Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku

[Betaron]

…ještě jsme v linku o korekčních zesilovačích zapomněli na tyto zvukově výborné korekce =D



Kdyby se chtělo někomu schéma hezky překreslit, nic bych nenamítal =)

[DJ_Rix]

Už hodinu si s tou simulací hraju. Chce to jednoznačně doplnit dorazový odpory k výškovýmu potu,jinak letí zesílení na vejškách.Není to tak jednoduchý.....

[pslava]

DJ_Rix a Cestmir : Držím palce

[DJ_Rix]

Takže,v tuto chvíli pro mě prohlašuji výsledek za uspokojivý včetně uspokojivého průběhu regulace,v předchozím stavu šlo zesílení na vejškách na 30kHz přes 20dB,nyní nejde v celém pásmu zesílení nad 15dB.
Změna nastala oproti mému stávajícímu osazení v hodnotě dvou odporů a jednoho kondenzátoru (pokud pominu změny v subsonicu)
Díky čestmíre za modely a úpravu subsonicu.

Průběh zde:
http://djrix.rajce.idnes.cz/Sinclair_BA1...uprave.jpg

[j_paseka]

Reakce na příspěvek #575 od Betarona:

Pěkné, no já jsem si desku na ty korekce nakreslil sám dokonce i tu onu chybu ve schématu tam mám už upravenou. Dokonce někde tady ve vláknu visí náhled té mojí desky.

Nicméně mám dotaz, Betarone, jestli budeš dělat desky. Hlásím se o zájem i o tyto korekce. Kdyžtak víc klidně do mailu. Díky.

[Betaron]

..nene Honzo, nic organizovat nemíním, mám jiné aktivity. Dokumentace je zde vyvěšena a nechť si každý objedná sám kolik je mu libo =)
..a na tvůj návrh desky jsem se díval ráno, kdy jsem chystal výše uvedený příspěvek o SP500 a porovnávajíce obě dps =)

[j_paseka]

Ok Betarone, nevadí. Napsal jsem panu Semankovi, uvidím co mi odepíše.

[mira]

Až najdu dokumentaci, kterou mi Mira poslal, vložím sem odkaz nebo obrázek.

http://audioweb.cz/showthread.php?tid=11...#pid232682 #567
Obávám se, že ji nenajdeš. Ledaže by Ti ji Leoš osobně přeposlal. Dokumentaci jsem si vyměňoval pouze se dvěma lidmi. Se sinclairem kvůli návrhu desky a kontrolám chyb a s Betaronem za účelem stavby prototypu. Toho času jsem nechal udělat u Kohouta dvě prototypové desky. Jednu mám já:


a druhou Betaron:


Filmy dostal Leoš.

K deskám s potiskem také nebudu dávat žádný návod a dokumentaci. Je to Leošova záležitost, neboť on je autorem zapojení, a já se mu do toho nechci a ani nebudu plést. Schéma jsem na Leošovu žádost několikrát na rychlo překresloval, protože před Vánocemi jsem měl jen to načrtnuté od ruky, do toho jsem ještě několikrát narazil na chyby v číslování, takže to asi nebude úplně přesně sedět s tím, co dal Leoš na web. Dobrá zpráva je, že cena desek bude spíš pod 350Kč za kus. Dokud ale neleží u mě na stole včetně faktury, jsou to jen hrubé odhady.

[cestmir]

…ještě jsme v linku o korekčních zesilovačích zapomněli na tyto zvukově výborné korekce =D

Naklikal som zo zvedavosti aj tento lampový Baxandall, ale ak tam nemám chybu, alebo nie je úplne mimo SPICE model tých triód, vyzerá to ešte horšie než BA100:
20120126-tubetone-char-stages.png.

Pozn.:
- vplyvom Millerovej kapacity a mäkkého deliča na vstupe je už na mriežke E1 pokles asi -3dB na 20kHz
- priebeh korekcií je dosť zúfalý, v neutrálnej polohe je to krivé ±3dB už do 10kHz, na 20kHz až -9dB (zase z vysokej impedancie Baxandallu budená E2). Ten pokles sa dá horko ťažko vyrovnať len vyhulením výšok na maximum...
- má to šialený zisk - asi 60dB, takže pri plnej hlasitosti je katódový sledovač (E3) prebudený už tesne nad 10mV na vstupe. V súvislosti s touto citlivosťou pôsobia popisky na prepínači vstupov ("CD", "PC", "DAT" s úrovňami rádu voltov) dosť absurdne.

Určite korešpondujú hodnoty RC v tom Baxandalle s tým, čo máš postavené? Vedel by si prípadne pomerať reálny kus - či to aspoň zhruba koreluje s tou simuláciou?

[danhard]

Do pasivního Baxandalla lineární poťáky nepatří, resp. frekvenčně lineární průběh je někde v n-tině dráhy, podle plánovaného rozsahu korekcí.
Frekvenční pokles je tam protože je ten Baxandall buzenej z vysoké impedance anodového výstupu a kapacitně to zatěžuje.

[cestmir]

Ten vyše -3dB pokles na 20kHz je tam aj pri nezaťaženej anóde a je už na mriežke, viď: 20120126-tubetone-char-single-miller.png

Je to čisto RC low-pass, tvorený Millerovou kapacitou tej triódy a R1+R2 na vstupe. Ďalej je tam zbytočný -0.6dB pokles na 20Hz, kvôli 22u v katódach, ale to je v porovnaní s ostatným detail.

[DJ_Rix]

Já bych totiž řekl,že 99,99% procent Baxandalů to má špatně,nidko se s tím nesral a neřešil to. Teď když to někdo změří,vyvěsí,každej se hned hrozí,jak je to hnusný. To jak je průběh udělanej,bude pravděpodobně to co určuje jak někoho ten průběh sere či nikoliv.

[dolly j]

Miro, odkud je ta citace ve tvém příspěvku # 590. Já nic podobného nikde nepsal, není to omyl?

[Betaron]

..bravo Čestmíre, když rád simuluješ, určitě nebudeš mít problém s doplněním správných hodnot součástek v elektronkových korekcích =) já si pak dám zas tu práci a prověřím finální výrobek…
Ten můj nákres je výchozí schéma. Zesilovač jsem stavil asi před pěti roky, dnes si nepamatuji co vše je měněno, upravováno za zkušebního provozu. Určitě nejsou měněny potenciometry.
http://audioweb.cz/showthread.php?tid=38...0#pid72580


..dle počtu tvých příspěvků vidím, že jsi tady zbrusu nový. Máš nějaké konstrukce na základě svých výpočtů a simulací vyrobeny??

[pslava]

Začíná se to tu rozmáhat flaškama, což je věc, do které absolutně nevidím..
Můžu se zeptat těh, co mají doma na hifi (domácí hraní) cokoli lampového, jestli mají flašky krom nostalgického zkreslení (zabarvení a nádechu teplého zvuku) i nějaké jiné přínosy po zvukové stránce ? Připadá mi to v dnešní době zbytečně složitý.. Pastva pro oko je to ovšem nádherná
Je mi jsný, že jsem z tématu uplně vedle, ale lampové korekce ke křemíkovému koncáku..je to mazec...

[DJ_Rix]

Slávku,ale ty korekce co sem dal Betatron,jsou zcela pasivní Baxandal vřazený mezi dva stupně. Lampovými bych je nazýval až v případě kdy by byl korektor zařazen v nějaké zpětné vazbě,což jsem u lamp neviděl že by se používalo....

[cestmir]

..bravo Čestmíre, když rád simuluješ, určitě nebudeš mít problém s doplněním správných hodnot součástek v elektronkových korekcích =) já si pak dám zas tu práci a prověřím finální výrobek...
...dle počtu tvých příspěvků vidím, že jsi tady zbrusu nový. Máš nějaké konstrukce na základě svých výpočtů a simulací vyrobeny??

No finálny, ono k finálnemu je väčšinou ešte dlhá cesta, ale ten "fast prototyping" aspekt je dosť famózny (pamätám sa, že už niekedy koncom 80. rokov som dosť fascinovane čítal zmienky o vtedajších Fortranovských implementáciách SPICE). Navyše pri týchto jednoduchých korektoroch to vždy bude nejaký kompromis, ide len o to, aký komu vyhovie.

Nejaké reálne výstupy samozrejme za tie roky mám (staré rádiá som začal zbierať a opravovať už ako druhák na ZŠ a dodnes sa hist. rádiotechnike a ČS audiu venujem), hoci málokedy tak elegantné a dotiahnuté, ako tu prezentuješ napr. ty. Obdivujem (a trochu závidím) tú "buldočiu náturu", doťahovať toľko vecí do takej podoby. Druhá vec je, že som vyštudovaný informatik, el. mám len ako celoživotné hobby + pracovne občas riešim embedded aplikácie, čo zas má svoje úplne iné čaro než analóg... Čo sa týka návrhu komplexnejších analógových obvodov, som prakticky laik, takže moje výstupy treba brať s VE¼KOU rezervou - jeden aspekt môže byť vyladený, kľudne tam ale môžu byť kiksy, nad ktorými by sa zdatný obvodár zdesil...

Čo sa týka toho lampáča s pasívnym korektorom, rozmýšľam, že ten 60dB zisk by tam šiel využiť na eliminovanie efektu tých Millerových kapacít - stačí dať na vstup E2 delič, ktorý bude mať smerom k Baxandallovi vysokú impedanciu, akú potrebuje, ale voči mriežke tak nízku, aby bol pokles mimo akustické pásmo. Rovnako ten vstupný delič môže byť tvrdší, vstupná impedancia môže byť trebárs 10k, moderným zdrojom signálu to skôr prospeje. Skúsim pozrieť, ako by sa to chovalo.

[cestmir]

Slávku,ale ty korekce co sem dal Betatron,jsou zcela pasivní Baxandal vřazený mezi dva stupně. Lampovými bych je nazýval až v případě kdy by byl korektor zařazen v nějaké zpětné vazbě,což jsem u lamp neviděl že by se používalo....

Práveže to, čo pôvodne publikoval Baxandall (1952) je paradoxne vrazenie Volkoff/James korektoru (1935/49) do spätnej väzby (a ak nemal k dispozícii prvé laboratórne prototypy T, tak išlo celkom určite o lampový aktívny Baxandall...). Napriek tomu sa zaužívalo nazývať aj pasívny variant "Baxandall".

[pslava]

Njn.. je to tak. Mě jde ale především o použití elektronek vůbec.. Pro domácí použití v nich nevidím nic extra, krom mechanické složitosti a shánění traf. Zajímalo mě, jako neznalce, jestli lampovej zes dokáže mít v běžné praxi v něčem lepší parametr,než tranzistor,nebo IO.

[Betaron]

..příklad korektorů ve zpětné vazbě, mám je prověřené =)