Nastavení klidového proudu zesilovače; kvazi paralel. KD503

[Jan16]

Dando, ty jsi jako pařez co?
Hádat se s tebou nebudu. (Skončili bychom totiž u toho, že nikdo není schopný/ochotný poradit, ale každý umí jen kritizovat).

Jen mi tu už laskavě neopakuj všeobecně známé fakty o tom zesilovači, a radši mi řekni nějakou konstruktivní radu. (Z tvých dvou příspěvků jsem si odnesl zatím akorát dvakrát jen to, že ten zesilovač je šrot. To jsi mi ale neřekl žádnou novinku.)

Edit: Nehldě na to, že po přidání 330pF do pravého kanálu obdobně jak to někdo předemnou udělal v levém kanálu, to kmitat přestalo a už se to chová normálně. Ještě přeměřím klidový proud.

[frantacecil]

Honzo, těch rad tady zaznělo dost!! Pokud opravdu chceš nervomocí ten "zázrak" zprovoznit, tak se neptej na další rady!! Pokud si chceš spálit bedny (o kterých si psal že budou hotové) tak prosím! Ale pokud nechceš riskovat tak to opravdu komlet předělej! Toto není kritika, to je rada!!

[Dohnalik]

Místo W teď píšeš jen vykřičníky?
Jan: Zkus to rozmontovat a dát do kupy, je jen otázkou času, kdy ti tam uhnije další spoj. Tomu zesilovač bych moc nevěřil, máš tam nabastlenu alespoň nějakou ochranu repro? Nehledě na to, že zvukově to bude asi taky celkem průjem.

[Jan16]

Dohnalik: Díky za smysluplnou odpověď. Kam jsem dosáhl páječkou, to jsem propájel, v obou kanálech. Většina spojů především drátových je ale pájena poměrně pečlivě - už z doby kdy jsem tomu zesilovači dělal GO.
Já tomu zesilovači taky nevěřím. Ochrana repro je takový bank sérioparalelně řazených kbelíků na výstupu. (Celkem 8x 2m0 35V; přičemž na jeden kanál jsou vždy dvě paralelní dvojice řazené antisériově). Jsou tam z dobrého důvodu - už jen proto, že ten zesilovač má ss offset na výstupu snad skoro 2V - aspoň co jsem to tehdy měřil. Po GO už nevím, jaké jsou klidové výstupní napětí. Zpožděné připojování repro by taky neuškodilo.
Zesilovač mám naposlouchaný z jiného místa na jiných reprobednách (značně hovnovitých), ale IMO hrálo to slušně. Zvuk je zatím jediná věc, která mě na tom vadí asi tak nejmíň. Až si to poslechnu na svých reproboxech, tak pak poreferuju, jaký to byl průjem.

[sinclair]

Pakliže má ten zesilovač napájecí napětí naprázdno +/-45V, tak při jakékoliv velikosti trafa nemůže odevzdat 300W na kanál, to je absolutní nesmysl. Když bych uvažoval, že je tam slušně velký transformátor/jakože není/ a momentálně je ve filtraci 2x10G/63V, tak takový zesilovač je schopen odevzdat sinusový výkon MAXIMÁLNĚ 150W na kanál. Pokud někdo na čelní panel napsal "300W", pak dozajista myslel součet výkonů obou kanálů, jiným /vlastně žádným/ způsobem nelze při tomto napájecím napětí získat výkon 300W/4ohm na kanál.
Jedinou cestou, jak získat vyšší výkon na kanál je kompletně obkreslit zapojení některého kanálu, zjistit pak, proč má ofset skoro 2V, ten napravit, vyházet z výstupu ty kýble , instalovat zpžděné připojení a ochranu reproduktorů /např. z EZK/ a vyměnit transformátor za takový, aby na filtračních elytech bylo napětí 2x60V. Pak by ten zesilovač byl schopen odevzdat cca 250W/4ohm na kanál. Předpokládá to ale předem změřit KD503 i zbytek, zda toto napětí snesou. Pro takto upravený zesilovač by byly zapotřebí KD503 s Uceo aspoň 140V, nebo je rovnou vyházet a nasadit tam KD3773, které se vybírat nemusejí, mají 140V standardně.

[Jan16]

Díky sinclaire, pro upozornění. Pokud by sis ale pozorně přečetl celý thread, tak někde na začátku jsem pak psal, že při zatížení jednoho kanálu to do 4R dává něco málo přes 200W. 300W má zesilovač deklarovaných pro 2ohm. Pro 4 ohmy měl původně deklarováno na zadním panelu 240W, ale dává jen 200W, pravděpodobně kvůli mé úpravě a to přehození odbočky na trafu. Původně bylo zapojené na 220V, nyní jsem to přehodil na 245V. Můžu to klidně vrátit zpátky, přičemž na mě bude mírně naštvané trafo, a akorát si budu víc koledovat o střelení koncových trandů. Už takhle se toho zesilovače do značné míry bojím a mám v plánu pořídit něco lepšího.

EDIT: Pomalu ale jistě začínám na ten zesilvoač rezignovat. Zrovna jsem ho slyšel hrát s řádnými reproboxy, oba kanály naráz. Kdo tu říkal, že je to zvukový průser? Rád mu to potvrdím...

[sinclair]

Honzo to je naprosta blbost, zadny zesilovac s jakkoli zapojenym koncem /ted nemyslim mustek/ nemuze pri 2x45V napajeni odevzdat do 4 ohm "neco pres 200W", to je hovadina. Bud to meris jako spickovou hodnotu osciloskopem, tak potom je to nutny podelit 1,414, abys dostal efektivni hodnotu, nebo to prostě nejak jinak blbe meris.
Zvuk jako z prdele to ma hlavne diky tem vystupnim elytum a mozna i tomu, ze je to tak zatluceny, zkus si to zapojeni obkreslit, abys zjistil, kam jsi vlastne ty kompenzace nacpal, pokud jsou nekde v rozkmitaku, tak je to pravdepodobne kvuli tomu, ze jsou tam dlouhe slauchy ke koncakum, pripadne jsou tam na nekterych mistech polovodice se zbytecne vysokym Ft. V kazdym pripade mi ale neni jasny, jak to muze byt zapojeny a proc nekdo jako budice pouzil naprosto zbytecne KD503, je dost mozne, ze je to zapojene jako tzv. "Stefan", ale misto 2xKD337 jsou tam 2xKD503. Tohle zminene zapojeni je totiz dost haklive na Ft polovodicu na nekterych mistech, nekteri, kteri tenhle zesilovac staveli, z toho meli nocni mury, pokud to osadili necim jinym. Kdyz se k tomu prida jeste blbe navrzeny plosak a dlouhe slauchy ke koncakum, tak se z toho lze i zblaznit :-)
Koncove KD503 jsou vybirane zcela urcite, protoze maloktera bezne v Tesle koupena KD503 mela pres 90V, do obchodu na pult slo to, co nevyhovelo parametrove do prvovyroby /napr. Vrable si nechavali tridit KD503 primo v Tesle, do AUJ637, AZK052 a podobnych kramu, kde to pracovalo do vysoce induktivni zateze-trafaku, kadecka s Uceo 100V a vic, ostatne lze se o tom docist v servisnich manualech, kde je to primo definovano/. No a to, co nevyhovelo, slo do bezneho prodeje na pult. Jeste kdyz jsem makal v servisu Tesly Eltos, tak kdyz jsem potreboval KD503 s vyssim zaverem nez 100V, nemelo cenu chodit do naseho skladu, nebo skladu prodejny, ale bylo nutny je objednat jako "nahradni dil" z Vrabli. Aby to nebylo moc napadny, tak jsme objednavali jenom tak 100-200ks mesicne, z toho se vybraly nejlepsi kusy a zbytek, ktery mel kolem 100V sel na servis do vrabelskych vyrobku/.
Pozor na jednu vec-vykonovy tranzistor ma znacne rozdilne Uceo s nepripojenou bazi, nebo s odporem Rbe okolo 100R a mene.

[Jan16]

Tak měřit výkon snad umím. To jak mi slouží paměť je věc jiná. Pokud budeš hodně provokovat, změřím to znova. (a asi to udělám)
Hádat se o tom výkonu nebudu, prostě to změřim znova. (mimochodem, 29V~ odpovídá ca 210W na 4ohmech, za předpokladu, že se ale na filtraci udrží stále těch 45V - což neudrží).
Pokud se budu hodně nudit, tak i to schéma nakreslím. Bohužel to konstruoval někdo velmi inteligentní, a abych se dostal zespod k plošáku, znamená to rozebrat a vyndat z králíkárny skoro všecko a odpojit asi tak 100 drátů. Ty přídavné kompenzace jsem tam pájel pistolovkou se zahnutou smyčkou a pinzetou, za slušné dávky klení.

[Jan16]

Tak pánové, kdo říkal že ten hajzl pojde?
Včera pošel. A zrovna levý kanál, který se choval značně lépe, než pravý kanál.

A jak že to pošlo? Dostal trochu nekomprimované hudby s větší dynamikou. Při první ráně od kopáku se ozvala rána i zevnitř králíkárny a bylo vymalováno.
Naštěstí sem si jen pouštěl hudbu k obědu... tj lepší než aby to zdechlo někde na akci. (ostudááá!)

Takže jsem se konečně řádně naprdnul (což jsme měl udělat už dříve), a buď někde vyhrabu v bazaru vhodný zesák jiný lepší (v což nedoufám), nebo spíš jak se znám, si trochu pocvičím bastlířský skill a postavím nějaký zesák svůj. Pak aspoň budu přesně vědět, co od té věci čekat a co si k ní můžu dovolit.

[Dohnalik]