Jednoduchý dotaz

[Thomas]

Zdravim chlapi
Má jednoduchý dotaz, ale složitější pro mne na vysvětlení.
Představte si klasickou ARS 1038 nebo 1034. Když budu mít verzi 8Ohmovou, ale k tomu dva basáky ARN 6604 místo osmiček a dejme tomu že je tam chci použít oba, musím dodržet impedanci a zapojit je sériově. Tak mi dají spolu zase 8 Ohmů. Ale jak je to pak s cívkou? Tu pro ně musím zdvojnásobit? Nebo každý bude mít jednu svou, stejně velkou jako pro 4Ohmovou verzi?
Zrovna tak bych se chtěl zeptat obráceně. Budu mít ARS 1038 a zas dva basáky, ale teď 6608. Ty bych měl spojit paralelně myslím. A znovu - jak je to s cívkou? Samozřejmě i s kondenzátory?
Dá se to jednoduše vypočítat nebo se to bez většího zásahu do výhybky dá vůbec provést?
Děkuji moc jestli se najde někdo, kdo by mi to objasnil.

[rf]

Když jeden 8R nahradíš 2x 4R do série, máš po zapojení zase 2 fousy - plu a mínus, takže ~nic neměním, cívka jedna .... atd atd atd a tak je to i s ostatním (sério či paralel).

Ale určitě se najde někdo, kdo vymyslí ještě něco dalšího.
RF

[Thomas]

O.K. Děkuju. Ano fousy samozřejmě dva, ale jestli musím tím pádem třeba zvětšit i indukčnost a kapacity? Díky

[KarelXth]

Pokud zůstane výsledná impedance stejná:

místo 1x8Ohm 2x4Ohm sériově nebo
místo 1x4Ohm 2x8Ohm paralelně

tak se podle jednoduchých pouček nic měnit nemusí. Musíš ale vzít v úvahu, že už náhrada jednoho reproduktoru dvěma je z akustického hlediska hodně velká změna a rozdíly v reproduktorech jsou další velká změna, takže prakticky bys měl ve výhybce (minimálně v její sekci basy-středy) vyměnit skoro všechno a možná za úplně jiné hodnoty než bys čekal :-)

[Thomas]

Ahoj Kurňa já to tušil No nic. Chtěl to kámoš. Uvidíme jak to bude hrát, když bude spokojen, nějak to podle ucha naladíme. On má stejně rád jen basy, hlavně že to dělá duc duc

[KarelXth]

Pak jo, v tomhle případě, pokud zachováš stejnou impedanci, by ta jednoduchá poučka mohla i platit. Za předpokladu že citlivost té dvojice bude plus mínus stejná jako původního basáku.

[Thomas]

Počkej, jak to myslíš citlivost? On má vlastně 8Ohmovou verzi, jen místo 1x ARN 6608 tam má dva ARN 6604 do série. Tak teď tomu asi nerozumím.

[Otas]

Ta citlivost použitím dvou repráků určitě vzroste, a to na basech až o 3 dB (repro vyzařuje jen do poloprostoru). To rozhodí charku bedny.

[Thomas]

Otas: Díky. Takže by se to dalo vyřešit třeba nějakým rezistorem? Že by jsme ty basy nějak zatlumili? Já to zas tak nehrotim, říkám " bude to duc duc bedna pro kámoše" naladíme to jen tak aby on byl spokojen, a je s tím samozřejmě obeznámen, ale abych zas neměl odpovědnost za to, že tam něco spálim. O to mi jde. Já osobně jsem dal přednost ověřené výhybce buď to ARS nebo PF 067 67, páč mám standardně jen jeden basák a držím se toho co už je osvědčený.
Díky za reakci

[Otas]

Jakýkoliv rezistor v cestě k basákům je chyba. Najednou by sis tím činitel tlumení zesilovače zhoršil třebas ze 200 na 2, z této představy by tu hifisti omdleli. Ztratil bys ty správné basy, bylo by to ploché, neslané, nemastné. Bohužel není jiná cesta, než jiná výhybka, popřípadě i jiné středy a výšky.
A nebo se smířit s tím, že se kmitočtová charakteristika vzdaluje rovině o další 3 dB.

[Thomas]

Otas: Dobrá, děkuju za radu. Je vidět že o tom na rozdíl ode mě něco víš.
Ještě trapný dotaz... mohl bys mi zjednodušeně vysvětlit, kde se ta km. charakteristika vzdálí? Na těch basech? O 3dB? Níž? Jestli je to tak, poznám to měřením, ale uchem asi vyloženě ne, ne?

[Dohnalik]

Ano, -3dB, takže o 3dB dolů...jestli to poznáš, to je jiná otázka, dle mě ano.

[Thomas]

Né každý to třeba pozná? Nevím, nezkoušel jsem ještě. A když k tomu bude sub? Neladím tady high end hi fi, je to jen tak na to domácí žvýkání

[Nitram]

-3dB = polovina
+3dB = dvojnasobek

coz je prsne to co poznas(co umi rozlisit lidske ucho, fungujici logaritmicky)

PS: ty 3dB plati samozrejme v nasich vykonech !! kdyz to bude primo v tlacich je to pak 6dB..

ad Otas: no lepe receno by bylo myslim ze se zdvojnasobi aktivni vyzarovaci plocha oproti jednomu repru.. ale o 3dB to teda urcite nevyleze !! je totiz nutne brat ohled na to, ze kazde ze dvou 8hm repro, zapojenyh paraelne misto jedineho 4ohm, ma pri stejnem napajeni jen polovicni proud !! tedy polovicni prikon !! a tudiz o ty radoby ziskane 3dB zas jednoduse prijde na prikonu
jinimy slovy receno - prikon te "soustavy" zustane (pri stejne vysledne impedanci) stejny, a ucinnosti (citlivosti) soucasti soustavy nemuzes takhle scitat, celkova ucinnost zustava +-rovna (jasne ta celk. char. trosku akusticky vylezt muze ale spis tak o 1dB.. ale uplne stejne muze i o 1dB spadnout !!) jako ucinnosti jednotlivych (idealne samozrejme stejnych, jinak to bude znit vselijak..) menicu.. jinak by ti lehce nefungoval zakon zachovani energie

.. ona ta celk. char. bude obecne hodne slozitej problem - ty char. jsou preci mereny pri 1W a pri ruznych prikonech se mohou celkem menit.. coz do celeho problemu vnasi dalsi promennou (rozmer)

[PB0305]

Mám dojem, že 1 dB je hranice rozpoznatelnosti, 3 dB je jeden "stupeň" hlasitosti, už je to jasně poznat, že to je víc.

[Thomas]

Děkuji za názory. Takže abych to jednoduše pochopil, prostě ty dva basáky ( oba dohromady ) ztratí 3 dB na citlivosti, tak by se dalo říct, že budu mít snahu to zesilovat, ale čím to víc zesílím, pořád bude víc řvát jen výškáč a střeďák? Zjednodušeně je to tak? Mě napadlo, že ten kamarád má 4 kanál zesilovač. Mohlo by se to napojit tak aby dva kanály živili jen část( tedy 3 pásma) a druhé dva kanály živily ty zbylé dva basáky? A bylo by po prdeli Samozřejmě by pak musel mít každý svou cívku. Ovšem teď mi zas nevychází impedance 8 Ohm

[Digiting]

a/ Při výhybce pro čtyřohmové reproduktory lze, někdy s přivřením oka, někdy výhodně, nahradit jeden basový reproduktor čtyřohmový dvěma osmiohmovými, paralelně zapojenými, v podstatě bez změny výhybky. Citlivost zůstaně zachována, něco se na výsledném projevu zlepší, něco se může zhoršit. Ideál to není, ale nejsou-li čtyřohmové basy, je to cesta. Za hlavní přínos tohoto řešení lze považovat zvětšení soufázově vyzařující plochy, což je na basech pro uši i tělo velmi dobrá medicína (hledejte třeba pojem výchylka membrány).

b/ Při výhybce pro osmiohmové reproduktory bych si bez ladění a změny konstrukčního uspořádání já osobně netroufal zaměnit jeden osmiohmový basový reproduktor dvěma čtyřohmovými sériově.

Do ARS 1034 tedy s velmi přivřenýma očima smějí dva ARN 6608 zapojené na tutéž výhybku paralelně, ale do ARS 1038 rozhodně nepřijdou dva ARN 6608 paralelně (jak píšete mylně hned v úvodu), jakož bych tam nedával ani dva 6604 sériově.

Výhybka není tvrdý dělič, nýbrž její charakteristiku ovlivní každá její součástka. To bude s různou měrou platit i o dalším připojeném reproduktoru, který má svůj náhradní obvod sám o sobě (viz literatura), natož že je pak v reproboxu spojen akustickým prostředím i elektricky s dalším reproduktorem, a s celou výhybkou. Přinejmenším uvažujte o vlastní indukčnosti cívky basového reproduktoru, chcete-li to promýšlet jen mírně hlouběji. Zkrátka u pasivní výhybky každá jednotlivost ovlivňuje celou výhybku.

Velmi zjednodušený a komplikující dodatek: Má-li reproduktor stejnou citlivost ve čtyřohmové i osmiohmové verzi (a to zpravidla nemá, nebo není identický, nebo výrobce realitu "zaokrouhluje") tak z hlediska citlivosti (dB/W) je téměř (téměř!!!) jedno, zda vyzářený výkon vyzařují sériově nebo paralelně řazené izolované reproduktory, pokud je pro dané svorkové napětí impedance tatáž. Jenomže reproduktory nejsou izolované, akustika je komplexní, a to doslova, takže tuto zjednodušující teorii odsunují do koutku pojmy jako je fáze, řazení impedancí, výkonová a kmitočtová závislost účinnosti, impedance, impedanční dělič, atd., atd.

V tomto případě bude účinnější jít nejprve ověřenými cestami, a teprve s nabytými zkušenostmi a znalostmi pokoušet nějaké to zklamání, protože znalý z něj alespoň rezultuje, zatímco laik jej buď neúspěšně zopakuje nebo u něj navždy zůstane. Čímž nikoho nechci odrazovat od bádání. Ale je lépe bádat na duchně nebo alespoň polštářku vědomostí.

Mnoho zdaru.

[PB0305]

dva basáky po 4 Ohmech hrají na (basech) trochu víc než jeden osmiohmovej. S těma kanálama to neřeš.

[Thomas]

Děkuji. Už tomu rozumím o trochu víc. Ano, hned v úvodu je to vlastně mylně napsané, ale to jsem si uvědomil až potom. Já osobně touto cestou jít nechci když tomu pořádně nerozumím. Ale kamarádovi se to zamlouvalo, tak se ptám za něj. Děkuji za vysvětlení

PBO : No to jsem si právě myslel. Ale když zas dojde k poklesu na dB? Tak teď nevím. No poslechnu to a uvidíme. Košér to nebude, ale zas taková hrůza to nemůže být

[KarelXth]

Přesně tak Tome, můžeme o tom mluvit ještě týden a stejně se nic nevyřeší. Není to "čisté" řešení a zřejmě to zvuk trochu zabarví, ale pro účel pro jaký to chceš dělat to možná nebude na závadu. Vyzkoušej a uvidíš.