ludia s CNC 3D v CR, SR

[mechanik]

reprobedna je vyššia

Pre dalších, kto potrebuje podobný 3D návrh kontaktujte rovno mirula, určite sa nejak dohodnete. Kto návrh má a chce vedieť cenu tak najlepšie bude sa opýtať rovno , cena je pre každý projekt o dosť iná

[Jarous]

Mechaniku, myslím, že s tím páskem budeš spokojený, je celkem dlouhý a nebude to tragédie, jak píše MaBat, nedávno jsem slyšel projekt alá Geddes a zvukovod není také žádná výhra, alespoň pro mne ne.

[MaBat]

nedávno jsem slyšel projekt alá Geddes a zvukovod není také žádná výhra, alespoň pro mne ne.

To je zas informace jako noha. Pokud se řekne "projekt alá Geddes", znamená to použití OS zvukovodu, měničů v kategorii DE250, 12TBX100, pěnové výplně a výhybky kvalitativně minimálně odpovídající originálu a k tomu všemu samozřejmě adekvátní spodek. Kde jsi něco takového slyšel, v jaké konfiguraci a co konkrétně ti na tom vadilo? To, cos napsal, je v úrovni "nelíbí se mi kulatý repráky".

A mimochodem, ten pásek je směrovostně blbej právě kvůli tomu, že je tak velkej, jak je. To, že to nebude tragedie, protože je "celkem dlouhý", je tudíž úplná blbost. Sorry, nevím, co si o tom myslet...

[antonio]

Patrně má Jarouš na mysli to, že větší plocha dělá jinší dojem, stejně jako s basy a směruje-li to tam, kde se neposlouchá, čemu to vadí? Sice to do tohoto dredu vůbec nepatří, ale já osobně hloubám nad projevem radiálních lakovaných membrán jako TBX, hrál jsem si s 12PS76 použitím jako středobas a teda jako hifi je to absolutně nepoužitelný ať se s tím dělá cokoli.

[MaBat]

12PS76 - s čím a jak jsi to kombinoval, jestli se můžu zeptat? Měření by nebylo, co. Je to celkově horší reprák, než 12TBX, ale pokud píšeš, že je to "nepoužitelný", hádám bude problém ještě někde jinde.

[Jarous]

Napsal jsem to stejně demagogicky, jako ty někde jinde, mne trochu štve, jak to tady dělíš na jediný správný řešení a to ostatní. Neříkám, že pásek je ideální, ale někomu nemusí zvukově vyhovovat trumpeta...

[MaBat]

Takže v podstatě jen naschvál bez pokusu o vysvětlení. Myslel jsem si to.

mne trochu štve, jak to tady dělíš na jediný správný řešení a to ostatní.

Pokud to chápeš takhle, chápeš to špatně.

Pokud jde o ten pásek vs OSWG, jakkoli je to kravina, tak jsem měl možnost přímého srovnání a o tom jsem -pokud- také psal, viz http://www.loudspeakersoft.com/forum/upl..._00212.jpg (to je fotka ode mne z obýváku). Znovu se tedy ptám, kde a v jaké podobě jsi slyšel "projekt ala Geddes" a co konkrétně ti na tom vadilo? Nebyla to doufám "trumpeta" od Daytonu.

Plivnout si bez jedinýho zdůvodnění umí opravdu každej a tyhle řeči jako "nemusí vyhovovat", "nepoužitelný", apod., jsou bez souvislostí opravdu k ničemu.

[MethMan]

... směruje-li to tam, kde se neposlouchá, čemu to vadí? ...

Ale poslouchá. Nesedíš na zasněžené louce, ale v místnosti. Brzké odrazy zhoršují přesnost lokalizace, mění velikost fantomu a mění témbr. Tvůj pokoj je příliš malý na to, aby tomu tak nebylo.
Mám nahrávku od Denonu z 80. let, která má tak "difuzní" zvukový mix, že je to skoro jedno, ale to je výjimka.

[MaBat]

Pro představu, takový pásek ve vertikální rovině:



A to je jen pro 10 a 20 stupňů(!), dál jsem to už ani neuvažoval, protože to je bezpředmětný. Všechno, co se odráží od podlahy a stropu, končí někde na 5 kHz. Přitom to není ani z čistě výkonovýho pohledu jak "kompenzovat", protože horizontálně si není moc kam jinam sednout (horizontální cháry v galerii). Čili tak, mám-li k nečemu konkrétní výhrady, napíšu je, tak mě laskavě nepředhazujte vaši demagogii.

[Jarous]

Tondo, prosím smaž to po mně !

[MaBat]

A pak se mi divte, že mě tohle sere.
To se ho ani nemůžu zeptat, co se mu teda konkrétně nelíbí, když napíše "nedávno jsem slyšel projekt alá Geddes a zvukovod není také žádná výhra, alespoň pro mne ne"?
Tak buď doprdele ví, co tím myslel, a pak to snad může napsat, nebo neví, a pak nechápu, proč to píše. Z tohodle je mi fakt nablití, přitom jsou to všechno naprostý kraviny, vůbec nehodný tohodle všeho. Nechápu.

[antonio]

Jarous: Mazat to fakt nemůžu, ledaže by sis obsah smazal editací sám.

MaBat: Membrána je exponenciální, měkčí, nelakovaná, v základu ale to samý jako TBX. Poslouchat by se na tom dalo, to lze ale i na TVM. Nekombinoval jsem to záměrně s ničím, vyhnuto filtry digitálně. Je znát charakteristický papírový témbr (či co to je) velkoplošné membrány + doznívání, není to čistý ať to vyhýbám strmě do 1kHz jak chci. Obecně čím menší membrána, tím je to lepší, lepší jsou dva 8", lepší je 6" střed, lepší je 4", lepší jsou sluchátka...

[MaBat]

To si děláš srandu, ne?
Jak "vyhnuto digitálně"? Dyť ten basák sám končí někde na kile nebo dvou, pak padá jako cihla za totálního kolapsu... Neříkej mi, že čekáš od samotnýho basáku, že bude hrát dobře "na ucho"? To je nějaká zkouška toho, co vydržím, nebo jak? Na apríla bych to možná pochopil, ale dneska teda ne.


- Ten reprák je v normálním použití vyhnutej tak, že ještě pod kilem už je na úrovni vejšek, pak je celkově utnut a první větší známky breakup-u jsou někde 20-30dB pod součtovým signálem, proboha... Krom toho 12TBX je v tomhle výrazně lepší, někde jsem tu jeho měření dával - prakticky tomu není co vytknout a mimochdem se chová líp, než polovina 6,5" hifíků, taky jeho membrána je skoro dvakrát těžší, než 12PS76. Není to vůbec to samé, ani elektricky ne.

Tady je měření 12TBX100: http://audioweb.cz/showthread.php?tid=91...#pid190927 i když to rozlišení vlivem krátkého okna není nic moc, v reálu tam rezonuje spider, to tady moc vidět není. Nad tím pak měření 18S 12LW1400 a DeltaLiteII-2512 (bezpečně nejhorší), všechno papírový 12".

Neřeknu, kdybys to zkoušel spolu s adekvátní vejškou a přesto tam ten breakup prokazatelně slyšel (to se taky mnohem snáz řekne, než udělá) - pak bych musel uznat, že máš zřejmě dobrý uši, ale to se obecně neděje. Dřív tu jeden expert používal termín "raw testík" a nebo taky "na divocha" - tak to je ono?

Tak takhle vy děláte to HiFi... Jeden slyšel zřejmě nějakej plastovej krám s nejobyčejnějším šroubovacím driverem, kterej se za chvíli urezonuje k smrti a druhej si pouští samotnej basák, kterej je tak "nepoužitelnej, ať dělá cokoliv".

[antonio]

Marceli pokud tě to pobavilo, prosím... Psal jsem do 1kHz a propust byla až 48dB, tzn. absolutní utnutí. V pásmu, v kterém to hrálo, je amplituda hladká a bez změřitelných chyb, break-up tam dál skoro nehraje, přesto to pásmo hraje tak, jak jsem popsal, proto nemá smysl sem postovat krásné amplitudy TBX apod., takhle měří i PS a ano, čekám, pokud je to prosazováno za top, že to tak bude i "na ucho", nejen na papíře. Nevím, proč bych k němu měl vázat výšky, když se chci soustředit na samotnej středobas, ten, proboha, je polovinou kompletu.

[MaBat]

A tobě přijde normální poslouchat strmě utnuté pásmo do 1 kHz a chtít po tom něco, co bude znít příjemně nebo "čistě"? Když to utneš na 200Hz, poznáš tak kvalitní basák, kterej bys jinak na 200Hz dělil? Co je to za nesmysly. Obojí bude znít hnusně, 200Hz i velmi hnusně, ať vezmeš sebelepší reprák. Nikdy by mě nenapadlo, že tohle budu psát adminovi fóra o audiu.

Nebo řekněme 300Hz, to je jedno, 300, 500, 1000, princip je furt stejnej. Tohle mě opravdu překvapilo.

[mechanik]

antonio, ja si myslím že by sa to niekam presunúť mohlo, aspon to bude všetko po kope, sem to až tak nepatrí

MaBat, neviem pre čo ta to vždy chytí, písal som že časom driver vyskúšam, ked to bude pre mna zaujímavé tak ho časom niekam dám, keby som nemal rozrobených tolko vecí tak by som aj kúpil tie menšie zvukovody... myslím že už sa dosť opakuješ, no tiež ako antonia ma láka dať to skôr k menšiemu reproduktoru no to sa uvidí...

Jarous, áno budem spokojný

Strop sa vyrieši, na podlahe mám koberec a horizontalne je to dobré

[MaBat]

MaBat, neviem pre čo ta to vždy chytí...

Ale vždyť v pohodě, nakonec to každej děláme pro radost. Co mě "chytlo", byla jen Jaroušova jedovatá slina, kterou si nemohl odpustit, aniž by cokoliv dál řekl. Zasmradit a utéct - jo, to mě chytne spolehlivě.

mechaniku, když už zvukovod, tak dopředu radím nedělat to malý. Malý zvukovody nefungujou zdaleka tak dobře, jako velký. A to budiž vše o zvukovodech. Na to, jak hraje ten pásek v podmínkách reálný pokojový akustiky, přijdeš nakonec sám. Hlavně, abys to dodělal se ctí Třeba to pak i prodáš...

[mechanik]

MaBat ja si myslím že nič neni dokonalé, máš velkú citlivosť, tou penou do zvukovodu ju zase znižuješ, na čo presne tam je? neni to zaujímavé

EDIT: na slovanete boli fotky driveru a dosť ma prekvapilo že pred membránou bol nejaky plast a v nom len malé otvory k membráne, nebude to mať od rezonancií hrbatú impedančnú charakteristiku?

[MaBat]

máš velkú citlivosť, tou penou do zvukovodu ju zase znižuješ, na čo presne tam je?

Bože ne už po stopadesátý, tohle všechno bylo "zodpovězeno" už ve vlákně o bednách pro megalomany a ve vlákně hromadné objednávky 12"WG před dvěma lety. Tomu "plastovému" s dírama se anglicky říká phase plug a je to jedna z klíčových konstrukčních součástí, která mj. dělá driver tím, čím je.


Říkám, končíme tu se zvukovody. Někdo další s CNC?

[antonio]

Samozřejmě že to hraje hnusně, ale mám-li to s čím porovnat, zjišťuji, že méně hnusně to hraje s menším reprákem, to je celý.