auj 637 - problemy

[mihal.dp]

Ahojte,
kedze si uz nevieme rady, tak sa obraciam na vas, mam dva moduly, jeden kmita okamzite ako donho pride napatie, snad uz od 30V, po chvili vypne ochrana, vsetky polovodice su v poriadku, KD503 su vybrane na co najrovnakejsie zosilnenie, pri zapnuti na 220V sa po chvili zacal z neho valit dym pravdepodobne z odporu 2R2 (bol otoceny suciastkami dole tak neviem presne) v boucherote (ten bol po vypnuti horuci). Netusim cim to moze byt. Druhy modul sa tvari ze bezproblemov funguje, kym je pripojeny vstup, ak nie tak kmita, pri velmi nizkom nastaveni zosilnenia este funguje, potom zacne kmitat a vypne ho ochrana. Kmitat zacne aj ked nie je zapojena zem vstupu, pri skratovanom vstupe nic. Ked sme ho dali do stojanu silne zacal ovplynovat zvysne dva a skreslovat, zacal piskat aj samotny modul. Inak je noralne ze sa moduly v stojane ovplyvnuju? Teda ak zvysim zosilnenie na jednom, ubudne zo zvyku? Dakujem za odpovede.

[sinclair]

Zkontrolovat kondenzátor v boucherotu a pak keramický kondenzátor 68pF poblíž rozkmitové KD338. Bývá často bez kapacity, nebo se svodem.

[mihal.dp]

Ahoj, dakujem. Nakoniec to bol studenak na kondenazotore - napajala sa iba jedna vetva.... Ak sa mozem este opytat, preco odchadzaju rezistory R45 - 10R ? A co moze sposobovat ze ked sa od zosilnovaca odpoji zataz (vstup je sinus 1kHz) tak to na osciloskope vyzera ako tucna sinusovka...vyzera to ako kmitanie, vychdza to na cca 166 kHz. 68pF kondik som nahradil 3x 33pF, ine nemam, ani v dvoch obchodoæh nemali.... robia to asi 4 kusy... Este ma napada, ako sa to ma spravat bez zapojeneho vstupu? Tu ich vacsina zacne kmitat, az ked sa pripoji zem tak su ticho, ale to neberiem ako velky problem, bez vstupu, teda zeme v stojane nebudu... Dakujem.

[Paull25]

Nazdar všichni, chci se zeptat jak má být zapojené napájecí trafo k AUJ 637 ? Dostal jsem 4 kousky ,.. v dokumentech co jsou na netu jsem to nenašel. Přikládám foto mám 2 druhy od novějšího a staršího. které ty spodní kontakty mají být propojené ?

No tak po delší zkoumání jsem přišel na to že dle montážního zapojení mají být zapojený nožky 1 a 3 jenže po připojení na sekundáru nic nenaměřím :-/
Kdyby to bylo v celku v té původní šasi tak bych se podíval na ten " přepínač" 110, 220, 240V ale ten nemám k dispozici,..

tady je fotka:
http://www.ulozto.cz/10613122/131020113105-jpg

[sinclair]

AUJ637 nesmí venku ze stojanu kmitat ani s připojenou zemí, ani bez ní. Co se týče žlutozeleného vodiče, připojeného na řadový konektor /na ten, kam se přivádí síť/, tak ten je tam jen jako ochranný, když se podíváš dozadu do stojanu, tak tyto piny jsou všechny propojené a připojené na svorku PE síťového přívodu. Signálová zem je na druhém konektoru /poznáš ji podle toho, že je propojená s jedním koncem potenciometru citlivosti/. Je fakt, že některé AUJčka jsou co do poruch dost úporné a někdy se v tom závada hledá dost dlouho/většinou to bývá píčovina, zpravidla studeňák, protože Vráble byly pověstné špatným letováním/. Nic proti, ale bez patřičných zkušeností a hlavně měřáků ten konec většinou neopravíš.
Ve stojanu AUC4120 se samozřejmě ten konec chová úplně jinak, protože v AUC4120 je všech 12 konců v paralelním chodu, takže pokud má některý konec nějakou vážnou závadu, strhne s sebou zesílení i ostatních konců, případně se celý stojan rozkmitá. Platí to i pro ústředny AUA4712, AUA4710 a AUA4944. Pouze stojan AUC4121 nemá z výroby paralelní chod, má vyvedené výstupy jednotlivých konců na svorkovnici a vstupy také.

[Paull25]

Tak trafo už mě poradili na blackoutu,.. ještě se chci zeptat k tomu zmůstkování:

spojíme výstup 1.zesilovače-"budicího" přes odpor 18k/1W s 2.bází tranzistoru KC810/je to ta směrem"dovnitř"schématu-invertující vstup/2.zesilovače-"buzeného".Na buzeném zesilovači je nutno stáhnout potenciometr citlivosti na nulu, případně jej zrušit a vstup zesilovače /sv.13-14/uzavřít odporem 4k7

Ta směrem dovnitř u budícího je myšlena ta která je směrem k C 4 ?, ( takže
pokud jsem to pochopil je to takto: od budícího zesu z výstupu (sv. 20 )
vytáhnu drátek s odporem 18K 1W do buzeného zesu na bázi toho KCčka což je ta
směrem k C4 )

jinak potenciometr citlivosti je myšlen ten 33k na vstupu, a ten pak zrušit a
dát tam ten odpor 4K7, Což pak znamená že na budící zes. na sv 13- a 14+ připojím signál, a na 20
budícího a 20 buzeného ten signál najdu ? ptám se blbě já vím,.. ale raději se ptám 10 x. Předem díky za jakoukoliv radu.

[sinclair]

Popravde se priznam, ze tomu dotazu vubec nerozumim - co ti ksakru neni v tom navodu na upravu jasny? Dyt ja jsem to psal tak, aby to pochopili i ti pomalejsi...
Zmustkovani se provede jednim odporem 18k/1W, ktery se jednim koncem zapoji na vystup "budiciho" zesilovace a druhym koncem na vnitrni bazi KC810 "buzeneho" zesilovace, pricemz je samozrejme nutne propojit tlustym dratem i zeme obou zesilovacu, to propojeni zemi se nejsnaze provede lankem cca 2,5 mm2 a propoji se spolecne poly vsech ctyr elektrolytu a na obou zesilovacich, pricemz je dobre to propojit do GEOMETRICKEHO stredu spolecne propojky elektrolytu. Pak se zapoji uvedeny odpor, na "buzenem" zesilovaci staci vytocit potenciometr vstupni citlivosti zcela doleva /aby tam nic ciziho nelezlo/ a vystup mas na "zivych" vystupech obou zesilovacu - kvuli polarite uvadim, ze v tomto usporadani je kladnym polem definitivniho vystupu vystup "budiciho" zesilovace.
Nezapomenout na to, ze pokud s timto usporadanim budes chtit hrat do 4 ohm, tak je nutne upravit obvody proudove ochrany, jinak to velmi brzy limituje a nedostanes z toho pozadovany vykon. Jak upravit proudovou ochranu Ti jiste poradi na blackoutu, tam s temihle bastly maji zkusenosti, Skunda takto usporadane zesilovace jednu dobu i prodaval, takze vi, co je potreba v proudovkach vymenit. Chran te panbuh jenom vyletovat tranzistory KF507/517 z proudovych ochran - zesilovace jsou pak totalne bez ochrany proti pretizeni nizkou impedanci a proti zkratu, zkratovat potom takovou sestavu znamena odpalit koncove i budici tranzistory.
Upozornuju, ze takto usporadana sestava /napr. sesroubovane dva a dva moduly k sobe/ potrebuje pri praci do 4 ohm vydatne chlazeni ventilatorem, moduly je potreba postavit tak, aby zebra chladicu byla kolmo a pri 4 ohm na ne jeste pridavne foukat ventilatorem, jinak je to do 20 minut usmazeny.
Sestava se spravne nastavenym proudovym jistenim dava do 4 ohm asi 380-400W podle napeti v siti. O zivot sitovych traf neni treba se obavat, jsou huste predimenzovane /prikon jednoho modulu-trafa muze podle stitku byt az 250VA/, zesilovac ma ucinnost asi 65%, takze z techto duvodu je schopny to pracovat i do tech 4 ohm, samozrejme s prirozenym signalem, sinusem bych to moc nedrazdil.
Hlavne nepouzivat na reproduktorovych soustavach a na vystupech kovove mono jacky - jednak pri zasouvani dochazi ke kratkodobemu zkratu, jednak zadny pol mustkoveho vystupu nesmi byt spojen s kostrou! Kovovy jack ma jednak GND na zavitovem krcku, jednak-jak uz jsem napsal-dochazi pri zasouvani a vysouvani ke kratkodobemu zkratu. Nevybuzenemu zesilovaci zkrat nevadi, ale kdo zaruci, ze vzdycky pri kablovacce bude nevybuzeny, ze...takze bud pouzit plastove jacky s robustnimi kontakty, nebo lepe Neutrik Speakon, prece jen 400W uz je na jacka pomerne dost a Speakony jsou na takove vykony staveny, snaseji az 30A na kontakt.

[Paull25]

Ok všechno tohle jsem si pročetl v tvejch článkách tady na audiowebu, blackoutu a podobně ( asi 5 x ) ,.. jen jsem si nebyl pořád jistej jestli je to ta báze směrem k C 4 (invertující vstup ) což teda asi je že ? Doma mám symetrickej lab. zdroj takže to všechno prvně zkouším na tom,.. naštěstí stačí i těch blbejch 24 V aby to fungovalo,..
Ty kondy budu propojovat 4 mm drátem, a výstup taky takovým. Díky za radu !

Ten vstupní poťák uzavřu 4K7čkou jak je v návodu.

Jinak propojení budu řešit tak jak říkáš ( speacon ), jacky nikdy nikde nepoužívám. O chlazení se budou starat 2 větráky ( udělám tunel ze 2 žebrování, jeden větrák tam bude vhánět vzduch a druhej vytahovat ) Nebudu to dřít na uplně na krev nedělám nějaký teknopárty,..

Na ty proudovky se ho zeptám aby to fungovalo jak má ikdyž mě říkal že už si nic moc nepamatuje kromě zapojení těch traf,... Ale kdyby sis náhodou vzpoměl ty, jak to s těma proudovkama udělat tak jestli bych tě mohl poprosit, tak mi to sem napiš, nebo PM.

Chci to k takovýmu staršímu subu co mám,.. nemám pro něj zesilovač, není to nic extra, navíc ty AUJ jsem dostal skoro zadax takže takový nouzový řešení,..


EDIT: Tak On si to vůbec nepamatuje prej (s toho blackoutu),.. pak jsem se ptal ještě jednoho (když jsem hedal na google tak mě to poslalo za pár lidma ale ti buď neví vůbec a od někoho to dostali, nebo si to vůbec nepamatují a pak mě to poslalo za nějakým člověkem na světelektro ) a ten řekl že se mám ptát Vás,.. že prej to dělal naposled před 5 lety a že to ani neřešil a dávalo mu to údajně 300w do 4 nebo co to psal,..

[Paull25]

Tak zatím mě napadá jedině to že ty drátový odpory zmenšit,.. když je na těch odporech /těch smotanych dratech) velky ubytek napětí vlivem velkeho prochazejiciho proudu, začne to otevirat ty KFka a ty začinaji "brzdit signal" tím, že ho svádí na zem takže řešení je zmenšít tyhle odpory

Je to takhle ? poradil mě to Kamarád tady s fóra pak jsem se ptal ještě jednoho pána ze školy a ten to řekl podobně,...

Tímto prosím o jakoukoliv pomoc už to chci dát dohromady ty 4 moduly, 4 trafa zabíraj moc místa Budu moc vděčnej za jakoukoliv radu,...

[lacik21]

V tej ochrane si zameň odpory s označením R32 a R33 za 100 Ohm povodne 150 Ohm a odpory R36 a R37 za 360 Ohm povodne 330 Ohm a bude to OK aj v mostíku do 4 Ohm zátaže. Ešte ti odporúčam vymeniť C4 z 50 uF na 100 uF stačí na 25 V. A kondenzátory C1 - 10 uF a C7 aj C8 220 uF vymeň radšej za nové s rovnakou hodnotou.Kondenzátor v bouchertovom člene C11 vymeň za 220 nF svitkový aspoň na 100V. A pojde ti to spolahlivo.

[Paull25]

Super díky za radu večer se na to podívám,... a takhle to mám předělat u ubou ? nebo u buzeného nebo budícího ?

[lacik21]

Na obidvoch.

[Dohnalik]

U obou.

// pár sekund a byl jsem předběhnut!

[Paull25]

Super díky,.. tak večer zkusím přes tu 40w žárovku prvně postupně všecky 4 rozjet ( ty součástky jak psal lacik už mám vyměněný, dál mě všešcky hráli na sym. lab. zdroji takže myslím že nebudu mít třeba problém,.. kondíky mám 4,7 mF / 63 V ty teslácký přeměřený vipadaj ok, na usměrnění 50 A usm. můstky ) pak povyměním zbytek co ttady píšete kluci a potom to teda zmůstkuju a zkusím zapnout,...

resp jen nemám tyto:

R32 a R33 za 100 Ohm povodne 150 Ohm a odpory R36 a R37 za 360 Ohm a C11 v boucherottu vymeň za 220 nF

[Dohnalik]

A dej tam stejnou nebo vyšší watáž.

[Paull25]

koupím stejnou jak tam je nebo min. 1/2 wattovky,.. Jinak Dohnalíku jak jseš na tom s ochranama ?

Edit: Jinak budu to provozovat nakonec do 8 ohmů,.. resp mám basák 2x 270w 8ohm kde jsou na každej kanál 4x 70w repra ( paralelně doufám,..) taže když to dá těch círka 200w min do 8 ohmů což by mohlo protože co šlo jsem povyměnil Kcčka naddimenzoval kondy 4,7mF / 63V jsou nepoužitý tak by nemusel být problém,..

[Paull25]

Tak další postřehy a postupy,..

Tak jsem se konečně dostak k tomu udělat můstek ( Mám 4 moduly takže 2 můstky )

1, Vyměnil jsem všecky součástky co se popisovaly na Aldaxu / tady
2, Jedinej problém byl že nikde nemaj kondík ( C11 ) 220nF / min 100v ( resp. v mém okolí
a nechcou se mi objednávat 4 kondíky, navíc pošta před vánocema znamená nervy v kýblu )
Tak to mohu vyřešit takto: Buď dat paralel. 2x 100nF na 250V ( mám TC 206 ty světle žlutý )
Nebo mám nový keramiky 220nF / 100V ( jsou menší a bylo by to estetičtější a praktičtější
Tak babo raď
3, Přikládám foto, jestli jsem teda správně odhadl tu bázi u KC 810 myslím že to je tak jak v návodu ( co se má na ni
přivést přes odpor 18k1 výstup budídího zesu ) Datasheet tohoto trandu jsem hledal a našel,..
ale není tam pohled na nožičky co je co,.. vím že se dotazuju vpodstatě po 3 na ( pro Vás: blbost)
ale prostě jsem takovej :-)

http://www.ulozto.cz/11631966/081220113163-jpg


No po těchhle úpravách jsem to píchnul na lab. zdroj, prvně na 2x 12V odběr cca 100 ma + i - a zvuk nic moc,..
Další zkouška byla 2x 24 ( taky lab. zdroj ), zesík si vzal hnedka řádově A ale nic se nehřeje a když připnu signál tak to tak zůstane a hraje to vpohodě.
( mimochodem zatím zkoušeno pouze s C11 originál tzn. s 100nF
Chovají s takhle oba dva můstky. Jinak zdroj mám 2x 24V 2A a budil jsem to telefon,.. když jsem šel na maximum tak už blikaly proudovky na zdroji ale hrálo to dobře
Výstup řešen přes repro kábel co měl kamarád v autě průměr tak cca 3,5mm


Tak co vy na to ?

[lakatospejslos]

Zdravím omlouvám se že obnovuji staré téma ale chtěl bych vás poprosit o radu.Kamarád sehnal tento zesilovač tak jsem ho předělal na normální konec dle návodu sinclaira ale problém je že kladmá pulvna limituje mnohem dřive takže to dá pouze 70w/4 ohm a před ostrou limitací se spička amplitudy deformuje a zakmitává uz jsem skoušel ledasco a pořád to samé nenapadá vás prosím čím by to mohlo být? díky za odpověd

[Gavin Milarrr]

Vnitřní diferák udržuje symetrii. Proměř součástky kolem něj, nestli něco neuhnulo. Tipuju, že bude taky v prdeli keramika 68p mezi výstupem rozkmitu a neinvertujícím vstupem, jestli jo, dej místo toho kond aspoň na 250V. Může bejt i menší, experimentálně to chodilo i s 27p, ale dal bych spíš něco mezi.

[lakatospejslos]

Dobře skusím se zaměřit na tohle a mnohokrát děkuju za radu.Ještě bych měl otazku je mozné tento zesilovač zatěžovat trvale 2 ohmy? Prostudoval jsem všechy témata tady na audiowebu ale i jinde a nikde jsem to nenašel.děkuji za odpověd