Měření v HOLMImpulse a LspLABu

[NNNTomas]

Začal jsem zkušebně měřit jedno staré třípásmo HOLMImpulsem, z 1metru, naproti středáku.
Vyšlo toto:




Nevím zda se tomu dá věřit, jelikož změnou různých nastavení se frekvenčka různě mění - to pak si můžu soft "vhodně" nastavit a tím frekvenčku přizpůsobit k "obrazu svému" - hned bude hezčí. Třeba při nastavení 192kHz namísto 96kHz, je "chlupatejší" .

Měřící přípravky, jen pro info - jestli to k něčemu bude, vypadají takto:

[Hippo007]

To první měření máš nějak zabordelený (co já vím čím - šum mikrofonu, blbý nastavení citlivosti vstupu).
Druhá věc - máš blízko v prostor okolo mikrofonu / bedny něco, od čeho se ti odráží zvuk. Tady http://audioweb.cz/showthread.php?tid=12...#pid194535 se probírá v #13, jak měřit ... ty máš okno nastavený dobře, ale to volný místo okolo nějak chybí.

[NNNTomas]

To první měření - červené - je nastavený na 192kHz (modrý na 96kHz). Taky musím říct, že jen na integrovaný zvukovce v noťasu

No, okolo bedny byl tak metr, metr a půl.

Díky.

[MaBat]

Podle mě to vypadá tak, jako bys měl na vstup přesměrovanej ještě jinej signál, kromě mikrofonu. To se ale dá všechno postupně odzkoušet a odladit. Základ je vždy ve správném nastavení I/O ve Windows, kontrolou toho bych začal.

Jinak, i vzorkování 48 kHz pro většinu případů stačí. Sám používám nejvíc 96 kHz, ale jen proto, že tak má moje zvukovka nejlepší parametry (jakkoli pro akustický měření v podstatě irelevantní). Za 192 kHz IMHO není žádnej důvod se hnát, mám zkušenost, že jsou s tím spíš problémy, než přínos. Je třeba si uvědomit, že vyšší vzorkovací frekvencí se dá pouze měřit frekvenčně výš, nic jiného (snad kromě vyšší přesnosti měření fáze na výškách) se tím nezíská.

Pokud se pak měří v blízkém poli, s výhodou se naopak využívají nižší vzorkovací frekvence, i třeba 22 kHz a méně, pokud to vůbec karty ještě podporujou.

[NNNTomas]

Nevím, co jiného by tam lezlo... prováděl jsem i kalibraci DAC-ADC a vše ok. Ale ještě na to mrknu.

Já jen zkoušel, jestli se to měření mění - a možná, že to zvukovka sice dovede, ale už na to "nemá". Normálně používám 96kHz.

Jak daleko tady mikrofon při měření toho třípásma? 1m?

Zítra si s tím ještě zkusím pohrát...

[MaBat]

Zkus to nějdřív bez jakýkoli kalibrace. Musíš dostat čistej impuls pouze z repra a s odpovídajícím zpožděním první odraz. Jinak je něco špatně.

- Vždycky je třeba měřit co nejdál od bedny to jde. Zároveň ale tak, abys ještě zachoval aspoň 4-5 ms okno bez odrazů. Čím víc, tím samozřejmě líp. To je asi ten největší kompromis při měření doma. O výsledném rozlišení už se tu psalo - máš-li např. okno 5ms, dostaneš data frekvenční charakteristiky pořád jen každých 200Hz (1/0.005), což není moc...

Ale hlavně, začátek okna dej až těsně před impuls, kdoví, co ti tam takhle všechno projde.

[NNNTomas]

A ten začátek okna se nastavuje jak? Napřed "Detect time zero" a pak "time zero locked" ?

Díky.

[MaBat]

Přes tlačítko Options u měření odškrtni "From locked", najdi začátek a ten ručně posuň.

Nebo nahraj někam ten soubor, podívám se na to.

[NNNTomas]

Tady je jedno měření na rychlo:


http://www.uloz.to/6748990/test-mer-zip - kdyby ses na to chtěl mrknout.

Jak mám najít ten začátek - čeho ?

[MaBat]

Začátek vlastní impuslní odezvy reprobedny. Tohle je pořád takový divný, večer se na to podívám. Tipoval bych, že někde před tím, než co ukazuješ, je ještě nejaké smetí, které tam být nemá, a které ty takhle pořád zahrnuješ do výpočtu. No, "smetí" - z toho obrázku bych skoro hádal, že to bude možná sillnější signál (výstup?), než sám mikrofon. Nevím, uvidíme. Takhle to mimochodem vypadá i jako přebuzený.

[NNNTomas]

Možná za opravdu může ta integrovaná zvukovka, jelikož vstup jde do Mic-in. Ještě to zkusím na druhom kompu s M-Audio kartou.
Jsem trotl - ale jak se to hledá? Čím/jak nastavím?
Zatím díky.

Ještě jedna:

[paf]

no to uz je trochu lepsi, ten zacatek okna uz mas mnohem bliz k zacatku impulzu.
Posunes to pohodlne i mysi (dolni cast screenu ta prerusovana cara) vlevo pred impuls a vpravo pred prvni odraz.

EDIT:
nechci prudit, ale proc nekteri porad nahravaji screeny na ImageShack kdyz muzou nahravat obrazky sem?

[NNNTomas]

jo myší jsem to dělal, jen jsem nevěděl kterou část brát jako "začátek" vrchol nebo "spodek", nebo "průsečík" obou ?

Protože to třeba neumí

A jakto, že MaBatovi



jde impuls hezky rovnou nahoru a mě napřed zákmit dolů a pak až velkej nahoru?

[MaBat]

Jestli tam nebudeš mít něco špatně

Nedokážu ti z toho říct, v čem je chyba, ale několik věcí mě přijde podezřelých:
- velká úrovneň signálu. Pomocí Tools - Record Meter zkontroluj, jestli to nemáš přebuzený. Klidně měř i na -10 až -20dBFS ve špičkách, nijak to nevadí. Celej ten záznam má každopádně daleko do čistýho signálu, i přes jeho velkou výslednou úroveň. Správně nastavený úrovně jsou naprostej základ - tam může být ještě problém.
- s tím souvisí celková úroveň šumu - před samotným impulsem bys měl vidět akorát ticho, ty tam máš pořád dost jakýhosi smetí. Nevím, jestli za to může mikrofonní vstup, ale vykašlal bych se na něj.
- běžný repráky by tu impulzní odezvu IMHO neměly takhle rozvlnět, ale tady už si nejsem moc jistej v kramflecích

Každpádně bych použil line-in a kvalitní preamp.

[NNNTomas]

Úroveň byla kolem -2dB - takže je to možné. Preamp je v krabičce, zapojení dle Checka, tím to nebude. Zkusím to na tom M-Audiu a line vstupu.

[Martin68]

Dotaz k HOLMI:
Dá se nějakým způsobem vyhladit charka, která je už "vygejtovaná"? Buď lze vyhladit, nebo vygejtovat, ale nemůžu přijít na to, jak udělat oboje...

[MaBat]

Nedá, bohužel.

[BV]

Dá, našťastie :-). Vyexportovať "gejtované", potom importovať a vyhladiť podľa "libosti", buď vyhlazovaním alebo ďaľším "gejtovaním"..

[MaBat]

Skvělé

Neřešil jsem to, protože vyhlazování už mám v Xoveru, ale tohle je dobré. Jen trochu pracné (jako by s tím té práce v HI už nebylo takhle dost).

[JeF111]

Není to sice uplně k tématu, ale nechtěl jsem zakládat další vlákno o Holmimpulse...

Nešel mi importovat kalibrační soubor a program neustále hlásil "microphone calibration could not be imported" a přitom je soubor ve správném formátu. Zjistil jsem, že je to háčkama a čárkama v názvu adresáře, ve kterém soubor byl. Mordoval jsem se s tím skoro měsíc a dnes jsem konečně našel tu chybu
Navedlo mě k tomu tohle: http://www.audiostereo.pl/holmimpulse_77824.html To je pro ty co aspoň trochu umí polsky