Reprobedny pro megalomany

[ZDENEK1]

Ahoj

Pokud jde o mne, tak čelní desku si dokážu udělat sám.
Ohledně zvukovodu, kdy bude uzávěrka na objednání zvukovodu a kdy bude uzavřena def. podoba zvukovodu? Platí ten poslední graf ?
Kdy se budou objedenávat zbývající reproduktory.Každý sám za sebe, nebo bude nějaká hromadná objednávka. Už bych chtěl objednávat mat. na skelet ozvučnice.

Díky Zdenek

[MaBat]

Jde o to, že co se naměří a podle čeho se bude dělat výhybka, bude platné jen pro ten konkrétní rozměr a tvar, na kterém se to naměřilo. Nejde úplně nechat na každém, ať si tu ozvučnici nějak vyrobí. Takže nejde až tak o to, kdo to vyrobí, ale o to, jak to konkrétně bude vypadat . Mělo by to být použitelné i pro ostatní, aby měli možnost sehnat si nebo vyrobit stejnou desku, přinejmenším. Proto ta snaha o dohodu na něčem jednotném. Čelní desku, pokud jde o výkres, mohu samozřejmě "předepsat", jak bývá nakonec zvykem, a dál se o to nestarat, ale chtěl jsem dát nejprve prostor k nápadům. Možnosti, resp. vhodné podmínky pro vlastní výrobu moc nemám, takže kdybych to stavěl, bych byl velmi vděčný za hotovou desku, navíc obrobenou na stroji do tvaru, který bych jinak těžko dělal, ale chápu, že to neplatí pro každého.

Ohledně zvukovodu to teprve uzavřu, prosím ještě chvíli strpení. Den, dva. Bude to blízké tomu poslednímu obrázku.
Jelikož nakonec po tom všem má zájem o hotové ozvučnice jediný člověk, není moc co řešit.

Jinak zbytek reproduktorů je k dostání v Prodance (jde o typy B&C 10PS26 a 15PS100), takže vřele doporučuji obrátit se přímo tam, hlavně mají doposud skladem 10PS26.


LamiCZ:
Nevím, na jaké grafy jsi koukal, ale obecně opak je pravdou. Viz následující měření driverů (DE250 vs CDX1-1745):



K průběhům je ještě potřeba připočíst přenosy pasivního filtru, přes který to bylo měřeno,
dané impedancemi driverů (červená = B&C, modrá = Celestion):



Měřeno na stejném 12" zvukovodu hned po sobě, 0 - 65° po 5°.
Drivery byly oba včetně ochranné mřížky, která se jinak odstraňuje a přechod se tmelí do hladka. Tady to nebylo provedeno ani na jednom. Nepředpokládám ale, že by se to na takovém obrázku viditělně ukázalo.

Srovnání pro 25° a ještě grafy od 10° dál, tj. s vynecháním axiální interference:

Akorat vim, ze PA zvuk se mi libi, a mymu stylu hudby to sedne.

Abys nebyl zklamaný, ty bedny nebudou mít žádný svůj zvuk, natož PA...

[MethMan]

Potvrzuji 2ks zvukovodů.

[MaBat]

OK, čili kulatý, jo?

[MethMan]

jo, jsem pro kulatý.

[ZDENEK1]

Ahoj

Chtěl jsem objednat repro. z Prodance.
Jaká to bude varianta 4 nebo 8 ohm ?

[MaBat]

Všechno 8 ohm, viz odkazy výše.


Předkládám také finální podobu zvukovodů, dostaly označení WG-10F20, jsou axisymetrické:


Celkový průměr: 272 mm
Hloubka: 100 + 4 mm (tj. tělo zvukovodu + montážní mezideska)
Kužel napojení hrdla: 20°

Pro přehlednost jsem založil vlákno pro hromadnou objednávku pro ty, kteří se neúčastní projektu.
Je možnost se ještě během pár dní přidat, pak to rozjedem.


Dále, jelikož většina si chce stavět bedny sama, bez využití možnosti nechat si připravit čelní desky společně, dohodněme se takto - dávám k dispozici podmínky pro podobu čelní desky, které je nutné dodržet. Pokud by někdo nebyl schopen to takto vyrobit,
bude lepší, když se přihlásí o hotovou desku. Ne všechny detaily jsou tam zmíněné, zbytek zůstává na selském rozumu stavitele.
Vývody nátrubků (mohou být i kruhové, prefabrikované - lépe asi nekolik menších, než jeden velký) pokud možno zaoblit,
stejně tak jako zapuštění střeďáku, atd. Odpovídá to takhle podobě, kterou budu dělat, resp. nechávat dělat já, a je třeba, aby to v aspoň uvedeném rozsahu měli všichni stejně.



Otázky a připomínky? Sem s nimi
Doporučený vnitřní objem a uspořádání ještě doplním.

[marcin]

Marcel: len aby nedošlo k nedorozumeniu (keďže som to nenapísal), mám záujem o projekt, ale výrobu ozvučníc budem riešiť samostatne.

[MaBat]

A tak, OK. Pochopil jsem předtím, že jen zvukovody. Pro mě se tím nic nemění...

Ještě k nátrubkům:
Počítejte při těch cca 200-220 cm2 s délkou okolo 20-25cm, a s tím aby na obou koncích zůstalo dost místa.

[ZDENEK1]

Repra jsem objednal a už frčí ke mě
Ještě dotaz k samotné bedně , bude potřeba dělat samostatné komory pro jednotlivé reproduktory o jakém objemu a tlumení ?
U basáku jsme na 100 litrech je to tak ?

[MaBat]

To všechno ještě upřesním. Střeďák bude se zvukovodem oddělen od objemu basáku.
Čistého objemu pro basák to bude chtít tak 120 litrů. Pokud na to máte místo, pár desítek litrů tam pokud možno ještě přidejte, ničemu to neublíží.

Kolik místa si kdo nechá okolo střeďáku, záleží hlavně na tom, jakým způsobem bude montovat driver ke zvukovodu a potažmo zvukovod do desky. Při montáži zevnitř je třeba pamatovat na to, aby se tam dalo rukou dostat. Objem komory pro střeďák má v důsledku jistý vliv na výhybku a zas je třeba dohodnout se na nějaké střední hodnotě. Rozumně to vychází na cca hrubých 25 litrů (20 - 30, podle požadavu na přístupové místo). U takto velkého objemu (vzhledem k poddajnosti měniče) už bude vliv na výhybku zanedbatelný.

Tohle všechno ještě sesumíruju do jednoho dokumentu, který rozešlu. Tak daleko ještě nejsem.
Zatím jsi bezpečně napřed přede všemi.

Repra jsem objednal a už frčí ke mě

Taky už se to hned projevilo na stavu skladu: 3 - 5 kusů, aneb kdo zaváhá...
Na to, že jde o doprodejový typ (mluvím o 10PS26), už jsem upozorňoval na konci srpna. Kdyby se už nepodařilo je všem sehnat, budem to řešit. Alternativy jsou (byť ne jednoduše zaměnitelné), ale stojí víc.

Bude dobré další nákup měničů koordinovat. Moje představa je taková, že na "vzorové" ozvučnici, kterou nechám vyrobit (pokud to klapne, na nabídku čekám), to všechno u sebe v klidu odměřím a odladím. Čili potřeboval bych pak, aby jedna sada měničů (případě všechny varianty střeďáků) skončila u mě, tj. mohu ji objednat buď já (a pak předat koncovému majiteli, nejschůdněji tedy LamiCZovi, jehož to budou bedny), nebo mi to pak musí někdo přivézt. Co jsem koukal, máte to všichni ke mě celkem daleko...

[antonio]

10PS26 prodance stále naskladňuje, protože je o ně zájem, nejde o výprodej, není to nevyráběné repro, viz stránky B&C:

These products are no longer in the catalogue, but are still in production, and available by special request.

[MaBat]

No tím líp, nijak jsem to zatím nezjišťoval, jen jsem si všiml, že už je standardně jinak nikdo nemá.
Pokud Prodance ano, tak je vše jednoduché. Dík.

ZDENEK1: Dej pak fotky, až to dorazí

[LamiCZ]

MaBat: Za mne neni problem ti poslat nekam prachy, abys mohl koupit repra a na te me bedne to odladit pro ostatni (pokud to tak zamyslis).

[MaBat]

No tak výborně. Přesně tak jsem to myslel, bylo by to asi pro všechny nejjednodušší.
Jakmile se to s ozvučnicemi pohne, dám vědět.

Ty za to dostaneš bonus v podobě přímo odměřených, odladěných beden.


- BTW, dosud nepadla zmínka o pěnové výplni, která patří do zvukovodu. Nevím totiž, jak k tomu přistoupit. Pokud by se našel někdo, kdo to umí obrobit do požadovaného tvaru, jsem rozhodně pro to ji tam dát (zvuk je ještě čistší a "klidnější", o tom jsem přesvědčený). Já to dělal ručně a je s tím blbá práce, těžko to můžu chtít po každém. Krom toho nevyjde to nejlevněji (materiál je Bulpren S 28190, prodává např. EuroFoam). O této výplni, tlumící "zbytkové" difrakce uvnitř zvukovodu, si můžete něco málo přečíst např. v červencovém čísle VC z roku 2010, str. 24. V Americe je to chráněné patentem.

Je to na vás, patří tam, bez ní to bude "chudší", ale realizace je poměrně náročná.
Nevím, jestli MAD_BOXs umí něco takového ofrézovat, to asi ne, nebo ano?

[MAD_BOXs]

No ofrézovat jde hodně materiálů. Toto by asi taky šlo. Jen mi nějako není jasné kam to přijde a jak to je veliké. Srry, ale toto mi nic neříká.

[MaBat]

Přišlo by to nalepit dovnitř zvukovodu, tj. tvarem by to cca odpovídalo jeho vnitřku (mohl by to být kužel), zepředu asi dokulata.

Jak je to vidět tady:



Mohl bych ti poslat vzorek, kus mi zůstal.
Možná potíž je v tom, že by bylo dobrý, kdyby to bylo z jednoho kusu...

[antonio]

Je výsledek s pěnou vůbec měřitelný nehledě na sníženou citlivost, kterou to pohltí? Totiž kdysi jsem o tom něco četl na DA a rozdíl byl právě jen v té spadlé citlivosti v celém pásmu, pokud si dobře pamatuji. Někteří to dokonce měli raději bez pěny.

[MaBat]

Běžným způsobem měření je rozdíl špatně zjistitelný (krom základního útlumu), musel bys umět změřit, resp. oddělit vyšší vyzařovací módy. Něco jsem nicméně naměřil i já standardním způsobem a výsledky jsou na diyAudio. Rozdíl to je, osobně preferuju zvuk s pěnou a např. žena to poznala sama od sebe jako "lepší". Navíc je otázka, co se kde reálně porovnávalo, takhle to je spíš "jedna paní povídala".

Citlivost, kterou to pohltí (okolo 2-3dB, které bys jinak stejně utápěl na odporu), lze částečně kompenzovat odstraněním krycí mřížky driveru, která je tam pak zbytečná, nehledě na to, že jinak brání hladkému napojení.

[MAD_BOXs]

Pokud kus pošleš, tak to mohu zkusit. Nějaké nápady mám, čím to obrábět, tedy nástroj. Je to opět 3D a to z obou stran. A mnoho prašných nečistot s elektrostatickým nábojem, výsledek si umíte představit. Ale kdo nic nezkusí, ten ........