Kapacitátor

[Michal]

Mě už jsou tyhle debaty u otvoru. Ať si každej cpe do káru co chce.

[KomarD-Jeay]

Ked sa tu zase pisu rozpravky o dolezitosti kapacicintatora, tak toto je ozajstna velka instalacia a skuste tam nejaky najst http://blog.sounddomain.com/gadget/2007/...s-eig.html
Urcite ho tam neskutocne potrebovali, ved alternator je vpredu a zosiky vzadu.

[Zbynek750]

to je auto na dB Drag, na soutěži tlakaře s kapem neuvidíš. Paka asi jo.

[jozy]

pri 30 000 W by sa mu to auto rozpadlo

[Zorg]

junglist: to je teda celkem soda, to je fakt na knížku nebo minimálně na kalendář. Každej den ráno přečteš jeden post, abys v práci držel dobrou náladu Krutí brko, jak to tak čtu, asi vyndám z konců filtráky a nadrátuju něco pořádnýho, tak 4x1F, abych neměl ty skoki

[KocuR]

To je fakt bohovské dávať do súvisu filtračné kondy v zose a kapacitátor zapojený paralelne k baterke a ešte tliachať niečo o prúdových špičkách. Prečo kokoti nepridávajú radšej kapacitu práve do tej filtrácie?

Komar: tie fosgejty nepotrebujú kapacitátory, tie už majú v sebe kapicatytaty dosť

[little]

Ještě jim raď trotloviny. Myslíš, že jsou na to MOSFETy v měniči zvědavý na takovej brutální proudovej náraz? Skoro všude jsou teď použité pajcované IRFZ, které střílí po čase už jen ze stávající filtrace a ty těm blbům ještě radíš, aby tam nějakou tu kapacitu přidali.

Ale tak ať to udělaji, aspoň budou mít servisáci o práci postaráno. Pár těch blbů snad i kousek letícího pouzdra TO220 eliminuje.

[Benazi]

http://audioweb.cz/showthread.php?tid=45...#pid161618

[Misacek]

Benazi má pravdu. Mám víc než dost zkušeností s auto ozvučením, dělal sem nějáký ten pátek ve společnosti Rachot auto s.r.o a teď to dělám jako bokovky. Mám za sebou desítky instalací a proto mohu říct že kapacitor své opodstatnění má. Kdo si myslí že ne,tak ať si to myslí. Kolikrát se stávalo u výkonějších instalací že při určité části skladby byl kvůli basům takový pokles napětí že se vypínali zesíky i rádio. Po instalaci kapacitoru vše v naprostém pořádku... Ale nebudu nikoho přesvědčovat o instalaci. Na to si každý musí přijít sám.

[KocuR]

Benazi: tak toto sú fakt seriózne argumenty tak trochu to ukazuje o čom vlastne autohifi väčšinou je...

[hifim@ni@k]

Toto téma mám celé přečtené a vidím, že asi jen tak neskončí. Nejsem dostatečně znalý věci, abych se vyjádřil. Ale zeptám se na toto. Někteří ty znalosti evidentně mají, tak proč je takový problém nahodit nějakou simulaci? Např. baterie 76Ah 860A, kabel 50qmm plus i minus 5m, zesilovač 1000W RMS při 13,8V a sinusový signál. O kolik spadne napětí při určitém příkonu a na jak dlouho ten pokles vyrovná cap 1F? Prostě něco pevně daného, pro přibližnou představu funkce toho capu.

[Benazi]

http://www.escudo.cz/kapacitor.html

Kapacitor je součástka, která shromažďuje elekřinu v napětí, které je aktuálně v obvodu. Baterie jako taková má v klidovém stavu cca 12-13V, ale při zaplém motoru začne dobíjet alternátor s voltáží okolo 14V. Kapacitor se v tu chvíli snaží udržet napětí právě alternátoru a pokud jste někdy viděli rozdíly jaké výkony vydává zesilovač při 12V a poté 13,6V (často se jedná o desítky procent), tak je asi jasné, že tato skutečnost může mít velice kladný vliv na výkon zesilovače. Důležitý je ale jeden aspekt, kapacitor může tuto hodnotu udržet jen po velice krátkou dobu - podle parametrů, obecně při správném dimenzování 2-3s, to ale při drtivé většině skladeb, které posloucháte bohatě stačí. Z tohoto také vyplývá, že kondenzároty nejsou vhodné na soutěže dB Drag (zde je odběr v naprosto jiných sférách a v delším časovém intervalu) a zároveň že tuto součástku nemůže nahradit druhá baterie v kufru, ani silnější průřez kabelu.

[Sendy]

Benazi, podlož ty 2-3 sekundy kvalifikovaným výpočtem na nějakém typickém příkladu. Děkuji předem.

[KocuR]

1F = 1 A.s/V čiže pri 14V, 1F a 3s by to znamenalo prúd 4,7A (pri úplnom využití náboja uloženého v kondenzátore). Paráda, toľko si zos potiahne v idli.

Ak si vezmeme nejakých 40A, čo by zodpovedalo pri 14V príkonu 560W a výkonu nižšiemu o straty v zdroji a samotnom zosilňovači (povedzme 390W), tak ten čas vyjde na 350ms.

Jo a to predpokladám že využívame celý potenciál kondenzátora, lenže v praxi je rozdiel v tom, že keď sa vybije pod napätie čo do neho privádzame cez káble z akumulátora, tak už energiu nedodáva ale odoberá. Čo je už zas trochu kontraproduktívne, že...
A taktiež predpokladáme že zosilňovač mimo špičiek neberie z elektrického rozvodu nič, čo takisto nie je pravda.

Neviem, osobne si skôr myslím že väčším prínosom by bolo priplatiť si sumu zodpovedajúcu cene kondenzátora za lepší akumulátor či alternátor.



Ešte aby som doplnil tie tvoje absolútne scestné citácie od autohifistov:

1. Marketing je sviňa
2. Toto slabšie rušenie si lepší zosilňovač vyhladí sám, nejakú veľkú kapaciu na to netreba a zosy zvyknú mať na vstupe napájania nejakú tú kapacitu
3. Kondenzátory v zdroji zosilňovača sú tak trochu nutné, keďže zo zdroja ide striedavé napätie, ktorým zosilňovač predsa napájať nebudeš. Kapacita je volená tak, aby sa ti nepodarilo tie kondenzátory vybiť do tej miery že dostaneš impulzy zo zdroja do napájania zosilňovača. Keď si expert, tak zvyšuj túto kapacitu, vďaka vyššiemu napätiu nepotrebuješ toľko Faradov (čo je ale z priestorového hľadiska asi ajtak jedno). A takto to má riešené aj RF T15kW. Ťahať toto do debaty o "kapacitátoroch" svedčí fakt o veľmi chabých znalostiach autora.
4. S vhodne dimenzovaným akumulátorom, alternátorom a kabelážou ti svetlá blikať nebudú.
5. Kábel má nejak obmedzené koľko dokáže preniesť? Že akože prenesie povedzme 200A a viac nie? Hovno. Kábel ti v impulzoch prenesie hodne veľa. A keď kábel nestačí, tak si ho nevhodne dimenzoval a to sa rieši skôr hrubším káblom ako ďalším spotrebičom v ceste.
6. detto
7. -
8. za tie peniaze si radšej kúpim 2V bloky alebo gelovku rovno do kufra a bude to mať stokrát (v skutočnosti ešte viac) väčší efekt.

Kastle má mega prúřez, ale pri kostrení alternátora a baterky a rovnako pri kostrení (-) kábla k zosilňovaču ti vznikajú nezanedbateľné straty na prechodovom odpore. Jedine teda že si kábel priamo privaruješ ku kostre, o čom pochybujem. Ideálne je teda podľa mňa zosilniť zemnenie alternátora, no zároveň potiahnuť aj (-) kábel od baterky a ten vzadu uzemniť a zároveň napojiť do zosilňovača.
O následkoch skokovej záťaže na akumulátor som zatiaľ nejaké strašné veci nepočul, takže neviem o čom je reč. Skokový odber v 100Hz intervaloch je samozrejme nezmysel (už len kvôli filtrácii v zdroji). A odberové špičky s obvyklou frekvenciou a obvyklou dobou trvania pri povedzme 500W zosilňovači ti 1F kondenzátor viacmenej nepokryje.

Vplyv kondenzátora si všimneš len ak máš vzhľadom na odoberaný prúd slabú baterku a tenké napájacie káble.

[antonio]

Bylo by dobré, Benazi, všechny ty texty co tady "píšeš" neprezentovat za vlastní, ale uvádět link z kama to kopíruješ, v posledním případě: http://www.escudo.cz/kapacitor.html

[stres3d]

kapacitator ma asi takovej vyznam jako napis 1000W max. at si to kazdej prebere sam...

vsichni se tady ohani vzoreckama pro idealni kondenzator jenomze proberte se zadnej takovej neexistuje ani existovat nemuze!!

kondenzator ma kapacitu, maximalni napeti a esr (vnitrni odpor), stejne kdyz si to vemete logicky napr napeti klesne na kabelu o 0,5V voltu a co se stane s kondikem? ten se vybiji pres vnitrni odpor dokud se nedostane na stejnou hladinu jako je na kabelu... takze se nikdy nepouzije celej naboj nehlede na to ze kdyz se odber do zesilovace zmensi tak se prave zase musi dobit..

nejlepsi reseni je udelat o rad silnejsi privody nez jake maji byt a dat baterku dozadu..

v zesilovacich se moc nevyznam ale pokud ma menic tak ten je zpetnovazebni takze pri poklesu napeti pul voltu na vstupu si to doreguluje.. takze maximalne prvni silnej bass co zpusoby velkej odber muze bejt trosku slabsi protoze klesne napeti.. nehlede na to ze vyrobce stimhle pocita takze v tom menici bude vsechno naddimenzovany tak aby to zmaklo zahrat dobre.

jsou to moje nazory klidne muzou bejt spatny ale kapacitor je proste pytlovina a chytak na penize


jeden priklad za vsechny ze simulatoru - prubeh od 100 do 200ms(+jeden ctverecek sem sem netrefil) je s kondikem a spustenou zatezi 100A, od 400 do 500 bez kondiku. Je pouzity nekonecne tvrdy zdroj 12V, pak je v serii odpor 6mohm (=cca 6m kabelu 20mm2), pak kondik a nakonec odpor 0.12ohm jako zatez 100A. Jak rikam udelejte si nazor sami, i kdyz je to simulace je tu videt jak knicemu to je

[ondra Ch]

Ačkoli bytostně nemám rád "autohifi" nedá mě to abych nereagoval:
Zde je reálné měření osciloskopem při startu motoru, všiměte si jak je akumulátor tvrdý zdroj.....
Napětí je měřené přímo na svorce startéru, takže je tam "započítaný i odpor přívodních kabelů....
Červená stopa je proud 50A/dílek, záběrový proud startétu je přes 500A...
Jaký má asi význam nějaký elektrolyt připojený k tak tvrdému zdroji je snad jasné i Benazimu



J

[Zorg]

OMG, Benazi opět řádí. Se divím antoniovi, že to tu ještě nelocknul

[Benazi]

Zooorg:to je všechno?

[KocuR]

Benazi: to je všechno? Dostaneš tu reakcie a merania ako reakcie na tie tvoje dogmy a ty sa zmôžeš len na toto?