Rada se zdrojem pro mixpult

[j_paseka]

Zde je schéma pro můj plánovaný zdroj +- 15V pro mixpult. Je určen pro napájení OZ, tedy odběr odhaduji někde mezi 60 - 150mA.

Schema opraveno.


Trafo použiji zalité do DPS 2x15V/2,6VA AC. A teď k jádru věci.
Do schématu jsem zakreslil dva rezistory 2W, které se budou se stábly (použiji 7815, 7915) dělit o výkonovou ztrátu - nevím jistě jestli jsou nezbytně nutné?. Protože úbytek na stabilizátoru bude při zmíněném napětí trafa 6,3V. Dále se chci zeptat jestli zapojení stabilizátorů, tak jak jsem jej zakreslil, je správně? Viděl jsem schéma zdroje, kde ke stabilizátoru byla paralelně připojená dioda. Ty diody na výstupu jsou jen pro signalizaci, že je vše OK. Žádný hlubší význam nemají.

Trošku začátečnický dotaz, vím. Ale žádný učený z nebe nespad. A jak se říká: "Víc hlav, víc ví." . Děkuji za cenné rady.

[mir.ku]

... Ty diody na výstupu jsou jen pro signalizaci, že je vše OK. Žádný hlubší význam nemají ...

... Honzo, ty diody takhle zapojeny nejsou ani na tu signalizaci ...

... jinak nejlepší stabilizace dosáhneš, pokud mají regulátory k regulaci cca 3V a odpory na výstupu nastavenu minimální zátěž mezi 7 až 10mA ...

... ještě jedna věc - odpory /2W přesunout za baterii kondů a těsně před regulátory dej ještě jedny keramiky 100nF ... ostatně ty keramiky (jak na vstupu, tak na výstupu) je nejlepší napájet přímo na vývody - doslova nalepit co nejblíže pouzdru regulátoru

[j_paseka]

Mir.ku děkuji za reakci. Signalizační diody ve schématu jsem opravil. Teď si uvědomuji, ve znění tvého druhého odstavec, že zatěžují stabilizátor jakýmsi proudem. Samozřejmě záleží na typu diody a velikosti odpory s nimi v sérii.
Ke stabilizátorům jsem paralelně ještě připojil diody D1 a D2. Viděl jsem to tak u jiných zdrojů. Domnívám se, že mají funkci přepěťové ochrany nebo zabraňují přepólování? Ale jejich funkcí si nejsem 100% jist.

Jinak to schéma tak jak teď je, je použitelné nebo ho mám ještě nějak vyšperkovat? Ještě jednou díky za reakci.

[zdenek00]

Pozor na jednu věc, malinký trafa někdy mívají naprázdno až 1,3 x větší napětí, než jmenovité. Tzn, že u tohoto typu může být až 2x20V. Filtrační kondíky tedy volit na vyšší napětí, min. 35V!
A ještě jedna důležitá věc, pojistka v primáru NESMÍ být obyčejná skleněná, ale keramická, alespoň s vypínací schopností 1500A. Doufám, že nikdy sám nepoznáš na vlastní kůži, proč!

EDIT: Ještě jsem asi nepochopil jedno, jde v podstatě o zdroj 30V s vyvedeným středem - ať počítám jak počítám, při uvažované zátěži 150 mA mi vychází příkon asi 4,5W, proč je tam navrženo trafíčko 2,6VA?

[zuki]

K kondíkům na vstupu IO. Na všech katalog. listech (různých výrobcu 78xx) je minimum na vstupu 0,33uF, někde i 1uF. Já dávám minimálně SMD tantal 0,47uF/35V (mám jich doma víc než desítky ks - nějaký zbytek SMD kola do automatu) a nebo i větší... Pokud je poblíž (na stejném vodiči) do několika cm od IO elyt, tak keramika 100nF stačí. Takže bych tam raději něco přidal. Stačí elyt 10-100uF atd... Pravděpodobně na 90% to i se 100nF bude OK, ale kdo chce mít jistotu a neřešit že mu s tímhle zdrojem šumí zesík, courá napětí apod. tak dá na doporučení výrobce.

Některá trafa mají i víc jak 1,4 násobek. Např TALEMA pro toroidy 3,2W a 5W trafa udává pro 15V napětí naprázdno přes 21V. Pro některé typy ( či tipy - jak je kdo zvyklý) i přes 22V. Takže ty 35V elyty jsou nutné...

[j_paseka]

K kondíkům na vstupu IO. Na všech katalog. listech (různých výrobcu 78xx) je minimum na vstupu 0,33uF, někde i 1uF.

Ok elektrolyty dám na 35V (pro jistotu). No a tu keramiku na vstupu IO (100nF) mám nahradit třeba 470nF?, mohu použít svitek MKT? A co jinak Tvůj názor na celkové zapojení? Díky za odpověď.

[zuki]

Tu baterii kondů tam nech! Ta slouží pro potlačení (zmenšení) zvlnění. Ten odpor tam může taky zůstat. Mluvil jsem o tomhle případu, kdy jsou elyty daleko , nebo je mezi nima a stabilizátorem odpor. Zapojení je celkem obvyklé, stačí se podívat do katalogového (pdf) listu... Já bych pro malé odběry odpor kůli výkonové ztrátě moc neřešil, ale pro audio je vhodný tím, že zmenší zvlnění. Je však nutné za něj dát ekvivalentní kondík (stovky uF a více).

Potřebný kondík vypočteš z "mého" zjednodušení C= (I*t)/U , kde I je odebíraný proud, T je cca 7ms ( po tu dobu se kondíky z diodama vybíjí a cca 3ms se nabíjí) a V je zvlnění (pokles napětí v mezerách 100Hz u dvoucestného usměrnění) na kondech. Např. pro 1Vpp a 0,2A dostaneš C= (0,2*7)/1 tj. 1400uF a pro 2V je to cca 700uF atd... Já bych ty kondy rozdělil a ten odpor bych dal mezi druhý a třetí elyt. A pak bys u IO měl 100nF spolu s 330uF a zvlnění za prvníma dvěma pod 2V a za třetím podstatně míň ( to se mi nechce už počítat - to je mírně složitější a tady zbytečné). IO ale musíš dát na (aspoň malý) chladič (či AL černěné křidélko TO220 - na něm bude pro 0,2A, bez odporu v napájení a tvrdší trafo 15VAC až 90°C), nebo dobře napočítat odpor, aby i při 10% podpětí a plné zátěži nekleslo napětí na IO i se zvlněním pod 18V (pro 15V stabilík)

[mir.ku]

Honzo, dioda paralelně k regulátoru má cenu pouze tehdy, když máš za regulátorem ještě další elyt velké kapacity ... je to ochrana regulátoru po vypnutí proudu - přes diodu se "vyrovnává" zbytkový náboj elytu za regulátorem (plus 0,6V) s nábojem elytů před ním ... regulátory totiž nesnáší větší napětí na výstupu, než na vstupu ...

... alespoň s vypínací schopností 1500A ...

... nechybí desetinná čárka mezi 1 a 5 nebo malé m před A ? ...

[zuki]

Mir.ku: Pojistky:
Desetinná čárka tam opravdu nechybí. Skleněné pojistky ( nebo i malé plastové) se dělají s vypínací schopností cca 35-100A (dle provedení). A s keramickým pouzdrem cca 300A - 1500A. Jedná se o to, že když už začne hořet oblouk a zkrat je opravdu zkrat s proudem v kA, tak to musí ta pojistka ustát a nerozprsknout se po místnosti... Pokud si nikdy neviděl po zkratu skleněnou pojistku zevnitř pokovenou a často i dost popraskanou nebo roztrženou, tak to byli jen takový malý "zkratíky"....

Ale nemusí se to až tak přehánět. V tomhle případě, kdy bude kabeláž 0,75-1mm2. Možná i nějaký odrušovací filtr na vstupu 230V a cca 5W trafo u kterého je velmi malá pravděpodobnost, že by se šlusnul (prorazil mezizávitově) primár hned u přívodů, nebo bude provedením odolné na zkrat na sec.) bych se plastových či skleněných pojistek nebál a s úspěchem je na takových místech používám desitky let. Něco jiného je 2,5 - 4mm2 kabeláž k 2kW(a více) motoru a případně kabel rovnou z elektrárny....

[j_paseka]

Vidím, že diskuze se rozrůstá. Děkuji.

Do prvního příspěvku jsem opět nahodil schéma upravené podle Vašich rad. Do baterie kondíků mezi 2. a 3. jsem hodil ten 2W rezistor podle Zukiho. Ano s chladičem počítám. Použiji křidélka na TO-220.
Jinak byla tu zmínka, že výstup stáblů by se měl zatížit proudem cca 7-10mA. Aby byla zajištěna správná stabilizace. To ale budou plnit ony signalizační diody? Když tam dám klasiku červené, které mají odběr do těch cca 20mA. Tak tím předřazeným rezistorem mohu upravit protékající proud na požadovanou hodnotu. Nebo se mýlím?

[zuki]

Proud přes LEDky stačí na zatížení stáblů. A stačí 6-10mA. Při větším proudu zbytečně moc svítí... Napětí na LEDkách počítej cca 2V ( modré 3,5-4V). A odpor dopočítáš dle proudu ( požadovaného svitu). Ty kondíky u můstku můžeš dát 47nF až 100nF. 10nF mi příjde už skoro zbytečně malé, stojí cca stejně a rozměry jsou také obdobné... A vzhledem k měkkosti trafa a tím i velkému napětí naprázdno na nich může být při přepětí v síti přes 60V! Mám dojem, že 63V jdou v keramice ještě sehnat, ale spíš bych dal 250V fóliáky s RM 7,5mm ( v nouzi 100V s RM 5mm).

[j_paseka]

Dobrá to mi stačí, dám tam fóliáky. Mám teď dost TC-ček tak je využiju. Díkes.

EDIT: Tak ještě přidávám DPS, kterou jsem narychlo nakreslil k tomu zdroji. Snad je to OK.

.

[hranatybraska]

Odpory 2W dej dál od kondenzátorů, ať se zbytečně ty koďoury nehřejou..

[zdenek00]

zuki, ještě k těm pojistkám. Na vlastní oči jsem viděl ohořelé záclony od bedniček k PC. Ta skleněná pojistka, když se ještě roztrhne, tak je to v pohodě. Většinou v ní ale chytne oblouk a právě, když jsou přívodní kabely slabý, nestačí to vybavit hlavní jistič zásuvkovýho okruhu a oblouk se během několika vteřin rozšíří po DPS a můžu ti říct, že ta bednička začala hořet údajně snad za 10 vteřin. Naštěstí byl majitel nedaleko. Samozřejmě, že to všechno byla asi blbá náhoda, ale já to doma rozhodně zkoušet nehodlám. V těch keramických pojistkách je křemičitý písek a oblouk ihned stoprocentně zhasne. A cena? Asi o 3 Kč víc, než skleněnky. Tak o co pak jde? Zvlášť při dnešních kvalitách některých traf. Howgh.

[zuki]

Plošnák má tři nedostatky. A jedna (3.) je z hlediska bezpečností před úrazem el. proudem zásadní:
1.) GND z trafa má vést nejdříve na kondíky a teprve z nich na stabilizátory. Takto bych to udělal já - i za cenu jedné drátové propojky...
Pokud je to obráceně (jako na PCB), tak se ti 50Hz(100Hz) úbytky od nabíjecích proudů elytů přičítají k stabilizovanému napětí. U této aplikace to snad není kritické (protože GND trafa není už nikam připojeno a signálová zem je "daleko"), ale obecně je to špatně a měl by sis to do budoucna ohlídat. Snižuješ si zbytečně odstup 50Hz na zdroji a pokud bys to takto provedl na jednodeskovém zesíku, tak se 50Hz nezbavíš...

2.) Chladiče IO jsou dost blízko a mohou se snadno dotknout! GND je na chladiči jen u jedné polarity ( křidélko je na středním vývodu IO), takže u záporného IO tam není zem...
Dal bych IO dál od sebe. Jinak bys musel na záporný dát izolační podložku...

3.)!!! Není dodržena bezpečná povrchová vzd. na plošňáku mezi prim. a sec. obvody 8mm. Ještě by se dalo polemizovat nad 6mm, ale volil bych spíš 8mm. To odpovídá pracovnímu napětí 250VAC a testovacímu napětí 4kV a oddělení dvojitou izolací. Tak bude provedeno asi i to trafo a je zbytečné to chybnou konstrukcí (z hledisska bezpečnosti) degradovat...
A ohlídej si také min. vzdálenost 3mm mezi vodiči na prim. straně.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Zdenek00:
No taky to mohlo bafnout mezi spoji na plošňáku, nebo na ně skočil oblouk od té rozpadající se pojistky... Právě o tom se zmiňuji v 3.) Už mockrát jsem viděl u "západních" výrobků (nejenom u našich bastlířů) vzdušnou vzd. od vypínače ke kovové skříni kolem 1mm a to samé mezi spoji prim/prim a sec/prim.
Pak se není občas čemu divit...

[zdenek00]

jj.

[j_paseka]

Tak jsem si vzal k srdci rady ohledně DPS a ještě ji předělal.



Snad je to košer.

[reeb]

http://audioweb.cz/showthread.php?tid=12572 tohle se ti zdá velké?

[zuki]

Už to vypadá o dost lépe. Jen si zkontroluj zda u vývodů ARK (230V) je mezi mědí pinů konektoru mezera 3mm. Zdá se mi, že je to méně. Můžeš buď udělat menší piny, nebo je dát mimo osu vrtání (dál od sebe) nebo je udělat oválné atd... A jestli je text s bleskama pod trafem proveden mědí, dal bych o něco menší font (velikost), aby nezkracoval vzd. mezi obvody (el. pevnost).

[j_paseka]

Zuki: Děkuji, ještě to budu učesávat, tak se na to ještě podívám. Ten ARK jsem nikdy moc neřešil to je fakt. Mám to už na pár DPS a zatím bez problému. Ale ano, mohu ty piny změnit aby ta mezera byla dostatečná.

Reeb: Ten Milanův zdroj není špatný ale já si to chci udělat podle sebe. Notabene tam má 6W trafo a mě stačí bohatě 2W. Jak jsem psal bude to do mixu a napájet to bude úhrnem 5 OZ.