útlum před audiotrafem

[pe.havel]

Dobrý den,
potřeboval bych galvanicky oddělit dva signály. Našel jsem si toto trafo [url=]http://www.ges.cz/cz/nte1-GES07507030.html[/url] avšak v popisu je, že pracuje do -3dBu. Já však potřebuji hnát do vstupu trafa signál ve špičce až +28dBu. Šel by jednoduše, avšak bez zhoršení kvality udělat nějaký útlumový článek (zřejmě -31dBu), třeba napěťový dělič? (zdroj signálu má výstupní impedanci asi 120 ohm)
Jo a jinak, z elektronického hlediska: Co se stane, když je impedance výstupu zdroje signálu vyšší, než je u tohoto trafa doporučováno?
Díky moc za rady
Petr Havel

[sinclair]

To trafo z GESu je sice asi Neutrik, ale zřejmě s nějakým divným převodem. To se spíš poptej ve firmě Prodance, kde prodávají trafa Jensen a Neutrik, myslím, že jeden z typů Neutriku /tuším NTL1/ je určen pro linkové úrovně a má převod 1:1, takže bys podobné čárymáry nemusel dělat a zároveň bys měl trafo přímo určené pro audio.
Popřípadě použij linkové EI trafo, které používala Tesla Vráble pro oddělení linkových výstupů, ty snesou také strašně moc - otázka je, zda takové úrovně snese linkový vstup na mixu. Rozhodně ale není od věci instalovat do DI boxu pad -20dB, obecně jsou pasivní DI boxy pro tak vysoké úrovně opravdu řešeny tak, že na vstupu je posuvným spínačem zařaditelný útlumový článek např 0, 10 a 20dB.
K druhému dotazu: může, ale také nemusí dojít k poklesu nejnižších kmitočtů, to záleží na indukčnosti primáru toho trafa. Myslím, že když uděláš dělič o celkovém odporu rovném aspoň trojnásobku vnitřního odporu zdroje signálu, tak ničemu takovému nedojde, resp. pokles nebude zasahovat do akustického pásma.
Já v kufru jeden takový stereofonní DIbox také mám, je v něm festovní EI trafo určené pro nominální úrovně +6dBu a na vstupu mám ještě třípolohový posuvný spínač 0, -10, -20dB a používám ho vysloveně jen když mám do pultu připojeného nějakého bláznivého DJe, kterému z pultu lezou jednak hrozný zvuky a jednak vysoké úrovně.

[pe.havel]

Koukal jsme se tedy i na Prodance, avšak mají tam úplně stejnou nabídku ( http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=78984 ). NTL1 bych podle Vašich rad rád koupil, ale jde tu i o finance, a nemohu si dovolit udělat oddělení čtyř kanálů někde za 6000,- . A žádný výrobek Jensem jsem tam nenašel. Proto sice říkáte, že má NTE1 divný převod, ale já si jinej stejně dovolit nemůžu. Co se myslí tím, že má divný převod?
Jinak, já právě potřebuji táhnout až těch +28dBu kvůli co největšímu odstupu s/š. Toto trafo bych měl až na konci (dlouhé) cesty, kde by mě už nevadilo, že by se signál stáhnul pod 0dBu. Za tím trafem bych to napojil už přímo do pultu a mám možnost zapojit to jak do linkových, tak i do mikrofonních vstupů.
Myslíte, že by to i přesto šlo udělat s tímto trafem (NTE1)? A pokud ano, pomohl by jste mi s tím děličem (útlumem) před trafem tak, aby na vstupu trafa nebyla špatná impedance? (zdrojem signálu bude mix pult s výstupní impedanci asi 120 ohm)
Moc díky za pomoc

[sinclair]

NTE1 je MIKROFONNÍ trafo a proto je u něj udávána tak nízká pracovní úroveň. Té NTL1 se stejně nevyhneš, pokud se Ti nepodaří sehnat již zmíněná trafa Tesly Vráble.
Jinak to, co píšeš je obrovská úroveň, z čeho to taháš a proč je třeba to symetrizovat - ten zdroj napětí je nesymetrický? Možná by nebylo od věci to trochu rozvést, co vlastně podnikáš.

[sinclair]

V nejhorším případě jsem ochoten Ti za mírnou úplatu poslat krabičku, kde jsou dva poměrně kvalitní EI transformátorky, které používala Tesla Vráble na linkových výstupech 1,55V. Těm bude na vstupu stačit dělič cca 1:3, výstupní signál ze sekundáru /sekundár má v polovině odbočku, takže se napětí pro mix dá ještě snížit/ můžeš potom tahat třeba 500m symetrickým kabelem defacto beze ztrát, protože transformátorky jsou poměrně tvrdé a vinuté silnějším drátem, než obvyklá vstupní trafa, určená pro nízké úrovně. Je to krabička z 1mm Fe plechu, lakovaná černým matným Komaxitem a osazeny jsou zatím jen na výstupu konektory Neutrik XLR-F, na vstupu konektory zatím nejsou, stačí si říct, jaké tam chceš. Je to vlastně stereofonní DI box, pro Tebou zpracovávané úrovně by se na vstupy jen osadily děliče např. 1:3 - 1:4. Levnější cesta zřejmě nebude, trafa NTE1 budou i s děličem 1:10 zkreslovat jak hrom, hlavně na hloubkách.

[pe.havel]

Takže mě nezbývá nic jiného, než koupit někde už hotovej di-box v krámě (dovijaká tam je kvalita), když holá trafa jsou drahá.
Co podnikám?:
Já potřebuji dostat stereo (prozatím) nesymetrický signál na vzdálenost 40 metrů. Pokaždý do "jíný elektrosoustavy" - proto mě vzniká velké brumění díky zemní smyčce. Velkou úroveň tahám kvůli velkýmu odstupu s/š a z menšího důvodu taky proto, abych měl peak na mixpultu (+22dBu) a tím pádem na LED indikaci srovnanej s peakem na druhý straně s počítačem (0dBu) (na druhý straně je před PC mixpult, kterým signál stáhnu). Doteď se smyčka úspěšně odstranila trafem, který tyto úrovně bez problému zvládnul. Bohužel, na trafu sem nenašel žádný popis, abych moch někde stejný sehnat - možná je dělaný ručně.
Tesla Vráble sem se trochu snažil najít, ale když ani pořádně nevím co to je, tak se mi nedaří něco najít.

Teď jsem ještě našel dvě trafa na GES: http://www.ges.cz/cz/dib-110-GES07507426.html a http://www.ges.cz/cz/ltr-110-GES07507427.html (spíš tohle druhý). Co si o tom myslíte? šlo by to použít? 5V to je asi 16dBu, to by už stačil malej útlum.

Moc díky za rady ;-)

[sinclair]

Seznam linkových, síťových a výstupních traf je buď na Aldaxu, nebo na http://www.electronicservis.cz, trafa, která mám já použita v nedodělaným D boxu, mají označení 3AN674.08.
Myslím že by to pro Tebe bylo nejschůdnější řešení. Akorát so poručíš konektory,

[pe.havel]

Tak kdyby to šlo, tak bych byl moc rád. Na vstup by se mi nejvíc hodily 6,3 TRS (či TS) a na výstup TRS, nebo XLR-M. Ale konektory si už klidně seženu sám :-)

[sinclair]

Chceš tam dva mono 6,3 nebo jeden stereo 6,3? Na výstupech už jsou černé Neutrik XLR-male. A napiš mi mail, ať se dohodnem na podrobnostech.