Hybridní zesilovač

[RDan]

Zdravím, opět píšu pro radu. Již jsem s vámi řešil DTS a AC3.
Zatím jsem pořád ve stádiu koukání, protože nikde není žádný vhodný předzesilovač 6ch. Prozatím jsem skončil u toho že si ho snad budu muset nechat za peníze zkonstruovat a naprogramovat. A nebo nechat přeprogramovat. Pokud máte někdo tušení kolik by taková věc mohla stát tak mi prosím napište orientační sumu ať vím kolik mokrých hadru na čelo si mám připravit.

Ale k tématu příspěvku. Jaký máte názor na možnost že by byl předzesilovač s lampama. Jednak nemůžu opomenout říct že je to výborná deisgnová věc ale taky různě na netu píší že to má výborný zvuk. Jaké jsou vaše postřehy a názory??

[Fox_25]

Opravdu chceš šest kanálů s lampama? A cotakhle postavit pořádné stereo a k tomu "dodělat" zbytek kanálů? Jak už jsem ti psal napiš uživateli TomasT, stavěl HS DAC tak ti řekne co a jak, hádám vč. financí.

[RDan]

No chtěl jsem rovnou šest kanálů, protože jsem to chtěl rovnou tak konstruovat všechno.

[Fox_25]

V tom případě hodně štěstí a bohatého kamaráda.

[RDan]

Díky i když to tak nemyslíš.

[Fox_25]

Myslím to upřímně(kde jsem to jen viděl )

Podívej, nemáš na aldaxí konec dual mono SPM 250 a chceš 6 kanálů a rovnou z elektronek. Myšlenka hezká jen je to naprosto zbytečné a asi nejen mě to zní jako scifi.

Já měl taky plán na stereo zesík pro třípásmové repro bez výhybek kde by pro každý měnič měl samostatný zesilovač vč. předzesilovače s tím že středy a výšky by byly ve třídě A. Jenže jenom proto abych sestrojil doma s pomocí návodu třeba DPA 223, 380, je potřeba měřáků. Ideálně osciloskop, NF generátor, symetrický regulovatelný zdroj/regulační transformátor, odporovou zátěž, mutimetr, hodně slušnou pájku atd. No a pokud si tohle všechno koupíš necháš v obchodě kolem 15-20 tisíc. Měl jsem teď štěstí na regulovatelné trafo za 300. Věř tomu že jsem z něj radost protože nové jsem našel kolem 5000. A i když tohle všechno budeš mít tak musíš nabrat zkušenosti stavbou něčeho jednoduššího a taky prostudovat něco literatury. Protože bez znalostí je to jako mít vrtulník bez licence.

Toho bohatého kamaráda jsem psal protože určitě si budeš muset něco nechat navrhnout a pokud budeš chtít elektronkový konec nechtěj vědět co stojí dobrá výstupní trafa a jaké je s tím omezení. Nehledě na to že opravdu hodně tě bude stát hlavná transformátor pokud chceš all in one.

Moje nasrané odpovědi jsou pouze reakcí na to že si nenecháš poradit a hádám že v tomto narazíš hlavou do zdi.

[RDan]

Já spíš myslel elektronky jen v předzesilovači, to by mohlo být levnější si myslím. A chtěl jsem stavět už z vymyšlenejch modulu kde není snad nic moc potřeba přeměřovat. Jen s tím předzesilovačem je problém protože ten co bych potřeboval nikdo ještě nevymyslel. Já si poradit nechámám ale hledám cestičku mezi tím. Na ceny zatím nehledím protože to bych neudělal nikdy nic.

No a když už tu píšu. Dnes jsem našel DSP procesory od motoroly co se používají třeba pioneerech nebo denonech. Ten procesor zvládá AC3, DTS, DTS HD, PCM, LPCM, multi ch PCM, HDCD(to jsem ani nevěděl co je), SACD, DAD-Audio a pak všechny ty dolby digital, matrix, neo atd. Výstupy mají i 18 kanálové.
A komunikuje pře I2C tak když už bych si něco nechával programovat, nemuselo by být špatné s tímto DSP.

No ale jelikož nevím jak předzesilovač funguje tak vůbec netuším jestli by vůbec šlo skloubit dohromady lampu v předzesíku a DSP procesor.

Pořád jen teoretizuju tak se nemusíš čertit

[Fox_25]

To zařízení co jsem ti psal(osc. gen. atd za těch 20 klacků) je právě na stavění a oživení těch "vymyšlenejch modulů". Představ si že postavíš 200W zesík jen s multimetrem a on ti pod zátěží shoří a vezme sebou do křemíkového nebe i bedny protože jsi tam nedal ochrany. Ještě jednou si přečti co jsem napsal, já to udělal a je to napsané snad jasně. Je to jako stavět benzínový motor a vědět jenom že má nějaké písty a nějaký karburátor.

Jo a cestička mezitím není, je to slepá ulice. I já tam byl a vracel se zpět. A to co chceš udělat už dávno udělal někdo před tebou, jen tam nenacpal elektronky.

[pslava]

Slyšel jsi například na vlastní uši elektronkovej preamp, nebo elektronkové konce ? Tyto věci mají dost specifický nádech zvuku a ne každému uchu to lahodí ..Výborný zvuk a dobré parametry má toiž kde co, pokud jde o kvalitní konstrukci , ale i přesto se na poslech velmi liší.

Tak nějak mi pořád přijde, že Ti jde víc o ty funkce k filmům, než o kvalizu zvuku, za kterou se ale velmi platí ..
Sestrojit 6 kvalitních kanálů se vším všudy i s procesorem pro multikanál To chce ranec peněz.
Zajímalo by mě, na co doma hraješ a co jsi už měl možnost slyšet .. Víš s jistotou, že s nějakým lepším receiverem by jsi nebyl spokojený ?
vždyť to má v sobě šechno co potřebuješ... z čeho pramení Tvá náročnost ?

Co takhle něco jako HTPC a investovat do pořádné grafárny a zvukovky .... a koncáky postavit...

Na Tvém místě koupím předzes (procesor) hotovej
Kvalitní konce (kvalitní hlaně dva přední na stereo) postavím podle svého... třeba ten aldax. Peníze bych investoval raděj do stavby reprobeden, než do vývoje předzesilovače.
Nechápu co ještě pořád řešíš ..

[j_paseka]

Hele Rychlý Dane, nebylo by lepší koupit reciever s hafem funkcí jen na filmy a ze zbytku peněz postavit hafo kvalitní konec na hudbu? Co? Nějak mi připadá, jak to tady čtu, že jsi poctivý utopista.
Prostě už to neřeš, kvalitní zařízení navšechno kolikrát nejde, nebo jde, ale jak je to mnohokrát zpomínáno, bylo by dost drahé.

Na hudbu si postav kvalitní stereo a na filmy si kup onen reciver s mnoha funkcemi. Víc už poradit nedokážu.

[RDan]

Elektronkovej preamp jsem neslyšel ani konce. Je na netu píší že mají dobrý zvuk, tak jako to píší o aldaxech. Jsem pořád ve fázi přemýšlení, ještě jsem nevzal do ruky papír a tužku, zatím. Nejde mi o funkce filmu. Jen bych chtěl optiky/spidf použít i pro AC3 DTS a tyhle formáty. Ty ostatní jako matrix neo nechci, to kurví orig zvuk. Nehledě na to že třeba -->jednou<-- upravím náhodou nalezený projekt cd přehrávače který bych upravil na DVD-A, SACD a hráli by po optice i když ofiko přístroje to dle licencí nesmí mít. Doma mám zatím Genius 5.1 tu nejviší řadu!!!!!!(vím že to je sračka ale každý tak začal, nebo ne?) Z nějakým receiverem bych byl spokojený ale byl bych ochuzen o to vlastní stavění, i když to budu stavět dva roky. Měl jsem možnost slyšet zesík s původní cenou za 30t bedny původně za 5Ot a kabely za 5t. Jo a cd přehrávač za asi 30t. Snad jsem si ty ceny zapamatoval ale zážitek úžasnej. A náročnost, není to zase tak náročný. Kvaltiní 5.1 pro hudbu a film a to že bych chtěl aby AC3 a DTS šlo přes digitál není zas tak náročný požadavek, jen asi nečekaný pro vás. Nechi tam žádné displeje, žádný dvd přehráč. Jen zesík s více variantama vstupů. Utopista možná jsem ale chci dojít k realitě. A když vím že ty dsp existují a nejsou to žádný šunky ty od motoroly tak to přeci nějak musím dát dohromady i kdybych to dělal 5 let. Vy si tu povětšinou stavíte jen "jednoduché" zesilovače na "obyčejné poslechy hudby" (tím to rozhodně neshazuju). Ale já bych chtěl popojít o pár schodů vejš než vy. A když to neudělám já tak někdo jiný určitě, na světě je tolik lidí že nebudu jedinej. Jen mě štve že jsem v tý škole spal.

Ty lampy byl jen takovej nápad.

Ten Rychlý Dan se mi líbí

[Fox_25]

Vy si tu povětšinou stavíte jen "jednoduché" zesilovače na "obyčejné poslechy hudby" (tím to rozhodně neshazuju). Ale já bych chtěl popojít o pár schodů vejš než vy.

Přiznám se že tohle mě tak trochu pobavilo. Mrkni jak jsou jednoduché slušné třípásma a třeba takový DPA 380mkII. A už ses konečně podíval na HS DAC?

Ano, šesti kanál s AC3 je jistě složitější a v domácích podmínkách se nevyplatí dělat, proto to nikdo nedělá. Taky přínos proti stereu je diskutabilní.

Hádám že tu na geniusu 5.1 málokdo začínal, hodně byly rozšířené(nečekaně) výrobky od tesly které často hrály slušně a to byl podle mě odrazový můstek do bastlení a hifi světa stejně jako u mě.

[RDan]

Já jsem mladší ročník, jediné co máme doma teslu je televize která ale není česká, jen prodali licenci na logo. Na mojí dobu není podle mě nic kvalitnějšího než ty genisusy. Protože dražší sestavy mají jen větší subw a to bych ocenil kdybych poslouchal techno nebo hip hop. Ale ty genisu se dají pomocí eq v kompu a nějakých pluginů vytáhnout na lepší úroveň než hrají sami od sebe. Dvoupásmový satelity ve dřevě mají jen geniusy.

Na HS DAC/TOPDAC jsem koukal a vypadá to moc pěkně ale pro mě asi nepoužitelný. Něco chybí.

AC3 nemá proti stereu přínos. Stereo si budu vždy pouštět zase jako stereo ale DVD s AC3 DTS nebo BD s DTS-HD je tak už od "přírody" a stereo ve filmu to nikdy nemůže dohnat.

[Fox_25]

Tak to se přiznám že mě 5.1 ve fimu nechutná. Zvlášť ve válečném filmu ldy jsou výbuchy a jde to z jednoho místa....

Stereo je schopné nahradit i zadní prostor, jen už musí být na hodně slušné úrovni, včetně nahrávky.

K těm geniusům, na dřevo nebo dřevotřísku zapomeň, je to lisovaný papír a to včetně tišťáku. Prostě absolutní odpad, horší je snad jen Redstar.

[pslava]

Tak genius je samozdřejmě dobrej, akorád že ne do kvality, ale do ceny... komu to stačí, tak za dvojku z krámu nic jinýho nepořídí...Taky jsem tak začal.

Vy si tu povětšinou stavíte jen "jednoduché" zesilovače na "obyčejné poslechy hudby" (tím to rozhodně neshazuju). Ale já bych chtěl popojít o pár schodů vejš než vy.

Tím chcež říct, že třeba postavit DPA je jednoduchá malina, a že chceš dojít dál, než třeba stavebnice koncáků ze stránek customworks , kde stojí jeden pár 32 táců. ??

Hele, tak jinak... http://audioweb.cz/showthread.php?tid=13769 , tady Dahman prodává HS-dac a to si troufnu říct za cenu výrobních nákladů, což je pouze dac na dvoukanálové stereo... jelikož ty chceš, aby to umělo i dts a AC3, tak počítej s tím, že za míň to nepostavíš a to je jen malá část z celého řetězce který chceš postavit. Zrovna tak DPA 223 což je nejmenší a nejlacinější z řady DPA .. tak si spočítej finance kolik by jsi do toho všeho musel vrazit aby to k něčemu bylo ... Pokud to budeš chtět postavit za míň, tak se vlastně možnán dostaneš jen na úroveň průměrného receiveru a stejně do toho toliká těh funkcí nenarveš..
píšeš, že o funkce nejde,já myslím základní funkce pro nastavení a sladění všech těh reprobeden po místnosti .
Pokud chceš ovládat alespoň 6 kanálů na filmy, musíš nastavovat i věci, jako je třeba zpoždění reproduktorů ..a další a další . Jsem zvědav jak to všechno dokážeš naprocesorovat...

Ještě malej edit ,: I přez to, že mám jinej názor na věc, tak přeju hodně štěstí... pokud se ti něco trakovýho a slušně hrajícího podaří, klobouk dolů...

[Lukas_87]

... náhodou nalezený projekt cd přehrávače který bych upravil na DVD-A, SACD a hráli by po optice ...

mohu poprosit o vysvětlení, popřípadě odkaz na literaturu/publikaci? děkuji.

[Johny_Hard]

RDan 14.06.11 23:11 : co se týče lampového předzesilovače jako tak všeobecně, tak ten zvuk z mé zkušenosti lepší bude, setkal jsem s hlavou na basovku, kde byly dva vstupy, jeden přes TL072 a jeden přes ECC83, zvuk byl výrazně lepší, ale podle mého názoru ta elektronka pouze vytvoří ten pravý lampový signál, ale tranzistor nebo IO na konci ho podle mě nedostanou do reproduktoru v takové kvalitě, jak byl vytvořen na začátku, ale rozhodně bych řekl že se lampovým předzesilovačem nic nezkazí, lampové mikrofony se taky píchají do tranzistoru a jak je zvuk dobrý, samozřejmě nejlepší by byl celolampový zesilovač kompletně, ale každá kanál něco stojí samozřejmě.

[RDan]

Tak právě 5.1 u válečných filmů mám úplně nejradši. Takovej let vrtulníku je jak kdyby opravdu byl nad barákem.

Já jsem to nechtěl říct že to stereo je jednoduchý ale myslel jsem to tak že tu stavíte jen stereo.

Ať hledám jak hledám znova to nemůžu najít. Byl to návod jak si zkonstruovat vlastní cd přehráváč s ldc a ovládáním.

S těma lampama budu ještě přemýšlet.

[Johny_Hard]

mnoo zlaté domácí kino, 5 repráků, všechny dáš do každého rohu v obýváku, do prostřed jeden a jeden pořádný subáč a máš rány jak z děla, do tedka mám v pokoji domácí kino, které stálo před asi 4-5 lety ani ne litr přes známost a hraje to do tedka jak prase, akorád už to nechce přehrávat některé DVD. jinak válečné filmy s tim souhlasím na to se taky dívám

[dawsoo]

RDan:
Nesmysl... jsi zcela mimo realitu,zkušenosti,znalosti orientace v problematice nula + řídíš se tím co jsi četl někde na netu? Lampy a DK? Custom DSP na dekódování DTS,AC3,MLP? + SACD a DVD-A? = Zapomeň
1. Evidentně vůbec nevíš co chceš a nemáš pražádnou představu co je možný je a co ne.
2. pokud to chceš tak jak jsi napsal připrav si min 200-400 tis kč, najmi frajery co ti to navrhnou a dej jim hafo času... pokud se bavíme o kvalitě a ne o onaniii typu "heč já mam něco co kámoši nemaj" ... (jen kvalitní zesilovač a DSP s DA převodníky pro dobrej výsledek zdaleka nestačí) chce i kvalitní celej zbytek řetězce ... jen lampy to zdaleka nezachrání.... bohužel pokud to myslíš vážně zjistíš že lidí co to umí moc není a navíc jakákoliv kvalitnější custom práce je dost drahá.
3.co jsem vyčetl tak tobě bude bohatě stačit normální 7.1 AV receiver třeba z bazaru, doplněnej trošku slušnějším setem beden,a budeš z toho na větvi... protože kdyby to tak nebylo a tu představu jsi měl, tak tu neplácáš takový zcestný nesmysly o lampách a už vůbec ne o DK v souvislosti spolu s DVD-A a SACD.