výstupní ofset OZ

[béda007]

Dobrý den, nevíte někdo jak zmenšit výstupní ofset oz třeba ne5532 ? Nemám s tím moc zkušeností tak píšu sem.
Stavím aktivní výhybku a na výstupech hp je -7 až 8 mV ale na dp -56mV to už je asi moc.
Prosím poradte díky

[Kovas]

Slovo "moc" je moc široký pojem, záleží na aplikaci. 56mV se dá ještě snýst. Některé OZ mají vývody pro připojení kompenzačního trimru, je to nejjednoduší, ale NE5532 ho nemá. Buď tedy můžeš:
> použít kvalitnější OZ... Máš na výběr, ony 5532 jsou takový zlatý střed
> ze všech kusů vyměřit ty s nejmenším offsetem (uděláš to tak, že oba vstupy spojíš přes odpory s 0(GND) a voltmetrem změříš odchylku mezi výstupem a 0(GND), v ideálním případě 0V, u 5532 takto změř oba vnitřní OZ), trochu neekonomický způsob, musíš koupit více operáků :-)
> Použít obvůdek s dvouma diodama a trimrem, jejichž zapojení bych musel najít v papírech....
>Hodit na to bobana, protože je to "zanedbatelné".
No a třeba někdo příjde s lepší radou

[reeb]

Ukaž schema.. jiny kus 5532 jsi zkoušel?

[béda007]

oz jsem měnil a je to to samé, dělají to oba dp kanály,tady je schema (snad).




hodnoty součástek mám upravené podle programu na esp
když sem to měl na zkušební desce tak sem zkoušel dat trimr mezi vystup oz a invertující vstup,tím to šlo vyladit ale nevím jestli to
nehýbe s dělící frekvencí nebo zesílením,pak jsem zkoušel dat mezi vstup a gnd odpor 330ohm ofset dp spadl na 33mV ale s ofsetem hp to nedělalo nic,
takže pes bude zakopaný v dp dál jsem nedošel

[millano]

na vstup a na výstup kvalitní SVITKOVÉ kondy. na vstupy 1uF , jo a nezapomeň paraelně k těm 100k odporům na vstupu připojit keramické kondy 680 - 820p.

na výstup pro středovýšky kond 2u2 a pro basy 4u7.

[béda007]

Díky millano ,s kondíkama to spadlo na 0 až-2mV ,btv jak si spočítal ty kapacity?
Budu teď bastlit ještě subsonik a sym.vstupy a vystupy tak by mi to zajímalo díky

[j_paseka]

Ten kondenzátor na vstupu spolu s rezistorem vytvoří propust. Takže hodnoty součástek si vypočítáš na přenášené pásmo od 20 - do 20kHz. Ale ve většině aplikací se hodnoty pohybují tak jak je napsáno v #5.

[millano]

[béda007]

Díky hoši,moc jste my pomohli.

[reeb]

Veškeré kondenzátory raději svitky, příp. kvalitní keramiky NPO

[zuki]

Nazdar, nevím proč zmiňujete jen jakost kondenzátorů, když chyba je úplně jinde. Celá LOW sekce je DC vázaná a jen na vstupu je vstupní odpor 100k, případně po cestě dalších 4x11k a tak se tam objeví nevykompenzovaný proudový offset. Takže i když dá na vstup kondík, tak ten offset může zůstat. Pokud mu zmizel, tak zesiloval nějaký DC napětí z výstupu předešlého zařízení... Asi skutečně svod nějakého šitového kondu...

Pokud někdo netuší co to je proudový offset, tak zjednodušeně jeho důsledkem je rozdíl napěťových úbytků od vstupních proudů na rozdílných odporech v +IN a -IN IO. Takže, pokud je např +IN přes 100k na Gnd a -IN nemá nic (je přímo na Out), tak např. pro 5532, která může mít vstupní proud až 800nA, je výsledkem -80mV "offset" na výstupu... V katalogu je u IO uveden vstupní proud a ještě jeho max. odchylka (mezi vstupy)... Napěťový offset těchto IO je do +-4mV(typ. 0,5mV) a vše ostatní při zisku 1x (jako zde) je od proudového offsetu

Ještě k těm kondíkům: NPO jsou běžně asi jen do 2,2nF... Takže raději všude jen fóliáky. A skutečně pozor na keramiku, je značně mikrofonická... Kapacita keramik je značně závislá na napětí (DC předpětí, velikosti AC signálu), teplotě atd... A některé "šity" dokonce při průchodu signálu (běžné úrovně) pěkné hrají, už jsem je slyšel a řekl bych že hrály i na některých vyšších harmonických signálu. Takže keramiku jen do blokování VF signálu na vstupech, blokování napájecího napětí apod...

[béda007]

2 zuki měřil jsem to s rozpojeným vstupem,pak s odporem 330 ohm na vstupu ,v signálové cestě používám jen svitky (100V)keramiku jen na napájení a vst.filtr,jak si psal. Ty kondy to jen blokujou ,kdyby se ten ofset měl odstranit muselo by se změnit zapojení ?Třeba oddělit každý filtr jedním oz . Dá se nějak ten proudový ofset vykompenzovat?Jestli to má teda cenu,přidat pár kondíkú viz #5 mě nezabije ,jinak díky za postřeh

[millano]

Mezi výstup a vstup zapojíš obvod zvaný DC servo.

[zuki]

Jak se kompenzuje "proudový" offset jsem psal výše v #11.

Takže ještě jednou: je to důsledek nestejného úbytku na různých odporech v + a - větvi IO.A pokud jsou si vstupní odpory a zpětnovazební rovny, tak může vzniknout ještě rozdí napětí od nestejných proudů vstupů na stejných odporech. Takže výsledek na výstupu je dán kombinací úbytků vstupních (nestejných) proudů IO na (někdy různých) odporech v zapojení. Nestejnost vstupních proudů bývá obvykle +-5-20% Takže se sečtou tři vlivy o různých polaritách...

Pokud má IO FET vstup, tak se pro běžné hodnoty odporů "proudový" offset moc neuplatní a uplatní se jen napětový offset. U IO s nezanedbatelným vstupním proudem (vzhledem k impedancím v obvodu) se dává do + IN/gnd a -In/OUT IO stejný odpor, nebo se zvolí tak malý R, že úbytek na něm je zanedbatelný...

A celkovému zapojení: otázkou je zda ti ten DC offset vadí, zda není na vstupu dalšího zařízení oddělení DC složky (kondík) atd... Pokud vadí tak je nutné úpravou zapojení ho zmenšit. Běžně (pokud nechceš zachovat DC přenos) se někam vřadí konenzátor. Obvykle se dává nějaký hned na vstup zapojení.
Stačí-li ti přenos od 20Hz, tak volíš hodnoty RC tak, aby úbytek -3db byl na cca 14-16Hz, neboť pokud jsou za sebou dva 14Hz stupně, tak výsledkem je pokles -3dB na 20Hz. Vliv propustí se totiž sčítá (násobí, je jedno jak to teď nazvem).

1) Já osobně bych dal na vstup (před 100k) 100-220nF kondík (dle požadavků spodní mezné frekvence). Hodnoty se snadno spočítají z f=1/(6,28*R*C) resp. C=1/(6,28*R*f) . Tím se zbavíš případného DC vlivu z výstupu (neznámého) zařízení. A pokud se chceš vyhnout napěťovému děliči signálu z 1k(2k2) a 100k, tak stačí těch 100k/gnd dát před 1k ... Tady je to 1-2% zanedbatelné, ale pokud bys volil větší sériový odpor, tak se to dá takhle udělat....

2) Dále jak zmínil Millano, paralelně k 100k nějaký kondík proti VF (VKV, UHF atd). rušení. Jeho velikost závisí na součtu tvých 1k a impedance výstupu předchozího zařízení... Minimálně uvažuji taky 1k a horní frekvenci 50k-250kHz (dle požadavků). Já bych volil kapacitu (k 100k) pravděpodobně cca poloviční, než udal Millano. Spíš bych zvětšil R 1k na 2k2 a dopočítal C. Výjde kapacita menší než pro 1k a nezaťežuje to tolik přivodní vstupní vedení kapacitní složkou a záleží už 2x méně na impedanci výstupu předchozího zařízení...

Také je možno zmenšit těch vstupních 100k/gnd (který dělá asi největší offset) na 10-22k. To dnes celkem vhodný vstupní odpor. Vstup 100k a výše se dnes používá asi jen pro nástrojové vstupy (kytara atd...). Volil bych 22k a před něj kondík 0,47uF-1uF), stejný odpor bych volil do zpětné vazby. Šlo by záměrně zvolit i 47k (z OUT do -IN prvního IO) a tím vytvořit opačný offset, který zkompenzuje ty následné offsety u DP větve... Dále viz 3).


3) Zbavit se proudového offsetu v DP můžeš buď použitím FET IO, nebo zařazením oddělovacího stupně s kondíkem za DP s akceptováním běžných zásad navrhu (stejné odpory v + a -IN např. 22k a kons na vstupu 0,47uF/1uF...). Nebo vřadit kond cca 1-2uF ( a za něj R na GND 4k7-22k) mezi předposlední a poslední IO v DP a zapojení (do)upravit.... Mírně spadne zisk z 1 (cca -4%) atd... Nebo jak je uvedeno výše použít DC servo. Záleží na požadavcích - jak má být "vše" 100% (101%?)

Pozn. na závěr : Pokud chceš rady např k offsetu, stačí vzít multimetr a změřit hodnoty offsetu za jednotlivýma IO. A hned by se vědělo, odkud "vítr" fouká. Takhle já ztratím psaním víc času, než ty měřením atd...