Staré reproduktory TESLA

[wefa]

Zdravím,

chtěl bych se optat, zhodnotit páry reproduktorů, které se mi objevily doma Jelikož jsem naprostý laik v tomto oboru, nemám tušení, co je to za reproduktory, zda dobře hrají, nebo jsou vhodné tak akorát na vyhození, obracím se na Vás.

Jedná se o výškové TESLA ARV 3608, středové TESLA ARZ 4608 a basové TESLA ARN 5608.

Otázka zní, má smysl využít tyhle reporuktory (kvalita) a tím pádem dále řešit stavbou sloupů? Píši zámerně sloupů, neboť právě ty bych si doma představoval. Nicméně nechám si poradit od Vás!

[Hippo007]

Uvedené reproduktory v této sestavě nepoužívala Tesla v jedné bedně. Buď ARV3604 + ARN5604 třeba v ARS9210 http://www.repromania.net/tesla/tesla-re...s-9210.php nebo ARV3604 + ARZ4608 + ARN6608 v ARS1038 http://www.repromania.net/tesla/tesla-re...s-1038.php nebo ARV3604 + ARZ4608 + ARN8608 v ARS1058 http://www.repromania.net/tesla/tesla-re...-1058.php.
Basák je do třípásmové bedny malej.
Ke kvalitě - jedná se o necelých 30 let staré reproduktory, které se dnes hodí na nenáročné bedny zvukově určitě lepší než to, co bývá součástí minisystémů v cenové relaci do Kč 10.000,- Výškáč má dosti výrazné zvlnění charakteristiky, přednes do zhruba 16kHz. Střeďák trpí na tvrdnutí gumovo-textilního závěsu, má velké zkreslení a zvlněnou frekvenční charakteristiku. Basák se dá použít do menších bedýnek.
Do nově stavěných sloupů bych se poohlédl po jiném osazení.

[rf]

No mám doma x typy 3 pásm. reprobox - asi 17 let starý - ARV3608, ARZ4608 a ARN5608. rozměry 26 x 26 x 35 cm. Pro spodní kmitočty doplněno pasivním subwooferem 2x ARN 6608, dělící kmitočet 135 Hz, umístěn pod sedací soupravou. Vycházel jsem z firemního návrhu VISATON CONVENTION II, satelity tedy upraveny na 3 pásma a subwoofer upraven z 10" na 8", zajímavý výsledek. Později se změnou sedačky jsem subwoofer nakonec prodal a tutou soustavu používá spíše manželka v obýváku. Já jsem si nedávno splácal podle americké stránky - http://www.planet10-hifi.com/fonken.html nebo stránky http://sound.westhost.com/sp-boxes.htm svůj vlastní projekt. Basáky jsou 6,5 palců - 1x AIWA - 8Z-NSY-602-01 nový typ a 1x starý PHILIPS ze 70.tých let PHILIPS AD706x oba 4 Ω a dány na přední i zadní stěnu proti sobě (nezapomenout otočit fázi), doplněno výborným starým střeďákem Isophon KM 11/130 8Ω/100W . Papírové chodí tento středo-výškáč 400 - 20000 HZ, ale zbyly mi ze stavby klávesového komba do kapely 2 pieza, tak jsem je tam tam přidal, zapojil jsem je až od 10 kHz. Musím říci, že je mám k PC pracovišti, ke své "svaté" audio zařízení a je to znát. Pořádně to pustit nemůžu, manželce vadí spodní kmitočty, soustava má otevřený basreflex tvarovaný už stavbou vlastního "kopyta" soustavy a vnitřní přepážku na zpevnění, ale když jsem doma sám, takto to trošku pustím (s oheldem na sousedy) a rochním si. Takže když používám 6,5" repro pro bas, tak je zdvojím. Je to znát. Vyhkoušel jsem to i zapojením přepínače, kdy se druhý - zadní basák vypne, pak musím říci fuj tajbl. Tato bedna má jen o něco větší rozměr - 27 x 27 x 38 cm. Pokud by jsi nějaká foto či schémata, můžu vyplálit na CD nebo něco málo e-mailem. Většina je toho stejně stažena z internetu, ale jsou to hodiny bádání a bádání. Ale vyplatí se. Můj e-mail je rostaforet@svi.cz. Příjemné bádání.
Pozn.: např. u rockové či tvrdší metalové muziky je to nádherně znát, jak se dají zvukově jednotlivé nástroje slyšet, cítit. To už mi pak nedělá problém rozpisovat aranž. Kytary nádherně ve svých středech, souhra basy a šlapáku a i 5tá struna baskytary či ještě nižší kmitočty synťáků jsou nádherně čitelné.
Jsou to sice repro "pes - jiná ves", ale musím říci, že na moje potřeby se to zdařilo. Po těch bezmála 30ti letech bádání, pokus, omyl, rozbít bednu, zatopit s ní ....

[wefa]

Tyhle páry reproduktorů jsem v podstatě dostal a zároveň s tím mi bylo nabídnuto, že mi k nim i klidně postaví bedny (sloupy). Jelikož v současné době, ani výhledově několik let, neplánuji investovat do "lepších reproduktorů", varinta využití těchto, je velmi příjemná. Nepožaduji sílu ani tlak, který mě urve uši, popraskají skleničky, ale lepší poslech, než který mě poskytne 5.1 či 2.1 sestava z Datartu od firmy Sencor
Když tedy přejdu k samotné stavbě, mám se držet rozměrů ARS 1038, které v odkazu postl Hippo007? Tím směřuji k otázce, jak moc bude znát, pokud změním rozměry a postavím si jednoduše bednu podle toho, jak mě se bude líbit? jak jsem výše psal, líbily by se mi sloupy, jaký rozměr sloupů by byl tedy vhodný?
Další věc je pohon a předpokládám výhybky. Ani o jednom, stejně jako o stavbě beden, nemám představu. Mám možnost pořídit za velmi pěkné peníze Denon AVR-1804, ale sám si myslím, že by to pro mě bylo nevyužitelné. Nechám si porait od Vás.

[RWD]

Ahoj.
Hippo007 má v podstatě pravdu. Já osobně bych to řešil asi takhle: postavit dvojpásmo s ARN 5608 a ARV 3608 (9 - 14 litrů vnitřního objemu) a středy prodat nebo uschovat. Časem by si viděl, co dál. Myslím si, že takový bedny vždy někde využiješ.
Pokud chceš něco většího, prodej ty 5608 a kup místo nich ARN 6608 (ozvučnice pro ARN bude kolem 30 litrů vnitřního objemu). Eventuelně můžeš jít i do ARN 8608 (orientačně kolem 70 litrů vnitřního objemu). K uvedeným sestávám je třeba samozřejmě výhybka a ta bude samozřejmě něco stát. Ke všem uvedeným kombinacím je na internetu schéma. Tovární vyhybky nejsou úplně top, ale základní funkci splní.
Pokud ve stavbě a zapojení nebude nějaká bota, určitě to bude o hodně lepší, něž Sencor za trojku z Tesca (neprahneš-li po nějakým „pleskání“ okolo 60 Hz atd.).
Co se týče těch rozměrů, musíš zachovat vzdálenosti reproduktorů od sebe. Dál by bylo vhodné alespoň přibližně zachovat šířku.

[Hippo007]

Při stavbě reprobedny vycházím i ze záměru, kam tu bednu budu dávat. Má-li to být kus nábytku do obýváku velikosti sloupů, stojí mne postavení buď spoustu práce (plus kolem 2-4 tisíc za materiál, dýhu, lak), nebo peníze srovnatelné minimálně s cenou dnešních průměrných reproduktorů - proto jsem psal to nahoře.
Ale dobře, nebudu brát ohled na bednu a teď k tomu, co s tím - jedná se o kompromisní řešení za minimální náklady (na 1 bednu výhybka minimálně 500Kč při nákupu cívek tady v bazaru + reprosvorky do 100Kč ). Doporučil bych sehnat 2ks ARN6608 nebo jeho některého nástupce ARN66x8. Když použiješ ARN5608, taky to bude hrát, ale bedna bude mít nižší vybuditelnost na basech a bude hrát dole od vyšších frekvencí (odhadem dělá ten rozdíl 20Hz a je to slyšet). Tyto reproduktory nejsou vhodné pro použití basreflexu, dej je do uzavřené bedny. Objem použij, jak píše RWD. Když navrhneš sloupy o větším objemu, dej zespodu přepážku abys zmenšil objem prostoru basáku na doporučený, nebo vysypej část prostoru suchým v troubě přepečeným pískem nebo vyfoukni montážní pěnou. Rozmístění reproduktorů podobné jako u ARS1038, můžeš zúžit přední desku a posunout střeďák s výškáčem do svislé osy ozvučnice. Když nemáš nikoho, kdo by ti navrhl výhybku, tak použít z ARS1038 (není nic moc, budeš muset zdůraznit basy na zesilovači v závislosti na umístění bedny o 6-12dB , aby se to dalo poslouchat).
Jsou to staré reproduktory, bude dobré, když basáky a střeďáky zrenovuješ regumem http://www.repromania.net/teorie/renovac...uktoru.php

[rf]

Zdravím, RWD i Hippo007 mají pravdu, možná bude lepší dvoupásmová varianta, je mnohdy samo o sobě řešení, které předčí i 3 pásma. Dobrá vyhýbka a budeš určitě spokojený. Chceš-li nějaký odklady i k českým starším repro a reprosoustavám, pošlu, většinou to mámv pdf., když tak si písni. Jinak já jsem tím, že to trošku "pustím" nemyslel, že bych chtěl bourat skleničky manželce ve skříni v obýváku, který je hned vedle, ale je to znát samozřejmě na poslechu, když do bedny pouštíš kolem 1W, aby jsi doma nikoho nerušil a nebo tam pustíš alespoň 10W, natož pak těch možných 50W na kanál. Proto si na doma ani nad 50W na kanál nic nestavím. V kapele to je jiný, když pustí kytarák starýho Fendera 100W a basák Ampega 400W, tak mi mých 2x 80W na kanál s citlivostí repro 101 db ve 12" taky nestačí. Ach jo, ta muzika je náročná, nejen na stěhování. Ale co bychom pro radost neudělali. Ha ha ha.

Jo a s tou renovací - to si pohrej, dělal jsem to pár známým a jsou spokojený. RF

[wefa]

Chlapi teď asi plácnu mimo mísu, ale přeci jen mi to nedá se Vás na to optat. Mám doma starou sestavu od Geniusu http://www.svethardware.cz/art_doc-96CCB...5971D.html Je to sestava samozřejmě k PC, s tím že je tedy možnost i napojit na TV či DVD atd. Nastala ta věc, že mi vynechává pravý reproduktor tím způsobem, že prostě hraje potichu, skoro vůbec. Napadla mě varianta postavit výše zmíněné bedny (výškové+basové) s využitím basáku právě od těch Geniusů. Je to možné?! Je v něm vlstně vestavený zesilovač, šlo by to tedy spojit? Jen dodám, že center a levá bedna hraje bez problému.
Možná jsem plácnul kravinu, která nejde k sobě, ale napadlo mě to a raději se optám Tak kamenujte

[rf]

Pro WEFA: No nevím jestli přesně rozumím. Tuto sestavu má syn - SUBWOOFER i se zesilovačem: 2x přední, 2x zadní, 1x střed přední a 1x SUBBAS v bedně se zesíkem. Který pravý nejde? Přední / zadní?

Jednou jsem měl tuto soupravu čest rozdělat a .... pak zabalit a vrátit. Někde mám ještě servisní manuál. V satelitech jsou 4" repro eventuelně výška 1". Někdy tam i ta nebyla, když jsem viděl některý vraky. Subbasový repro jen jeden a ještě je tam omezen do kmitočtu, který ještě vyzařuje. To chceš udělat jako soustavu stereo 2.0 nebo 2.1?. Nevím, to bych se na to vyprdl. GENIUS střelil eventuelně přidal nějakou kačku a investoval do zamýšleného.
Dcera chtěla něco k notebooku když měla vypůjčené DVD koncerty a "sebrala" si moje stereo k PC. Už mi ho nechtěla vrátit. Tak to ne, řekl jsem si.
Na AUKRU jsme koupil za hubičku (104 kč i s poštovným) jeden aktivní reprák od PC (plastové kopyto nemám, ale asi ENCORE) s korekcema a se zesilovačem - TDA2616 (může dát až 14w do 8 ohm při 21V), cena v GM 79,- Kč. Jen jsem vyjmul, udělal lepší zdroj, dal trafo, které dává po filtraci 20V, 4A. Má to v šasi 18 x 10 x 5,5 cm, 6 vstupů stereo na otočném přepínači volba, výstup repro a sluchátka. Dal jsem jí to na svoje bedny od PC a bylo rozhodnuto. Sehnal jsem starý 4 ohm 15 W TESLA 567, 2x ARV 168. Dvě kopyta od 1PF 067 .. jsem osadil a doplnil dalším repro a je vystaráno.
Mé zařízení je na svém místě a dcéra je spokojená.
Investice? Hmmm, nepočítal jsem to, ale cca do 1000,- Kč a troška štěstí.

A co s tím dělá syn? No ten hraje na bicí, tak investoval do nich. Sebral mi doma sice americký mix MILTIMIXER 10, píchnul ho na GENIUSA a doma na to pouští všechno.

Nejraději si ale stejně pouštíme u něj v garáži starou TESLU 814A HiFi mající vlastní FM anténu a dvě soustavy 1PF, takžé rozšířenou na 2x 6,5" bas a výška a vyhýbka vyměněná. To je prostě něco jiného. Při troše štěstí se taky vejdeš do litru.

[wefa]

rf:

Nejde pravý přední. Ta sestava sama o sobě nehrála špatně, byl jsem spokojen, když jsem pořídil, ale už to nenní ono. Dnes když si chci něco pořádně pustit, musím do auta

Jinak zpět k tomu dotazu. Ano myslel jsem vyrobit již nahoře zmíněné dvoupásmo s ARN 5608 a ARV 3608 (9 - 14 litrů vnitřního objemu) a basovou složku podpořit subwooferovou bednou od Logitechu, tedy 2.1 sestavu. Tím zároveň využít zesilovač, který je na subwooferové bedně a na něj připojit vyrobené dvoupásmo. Tím naznačuji, že pokud by tohle šlo, mohl bych se prozatím obejít bez recieveru.

Snad jsem to pospal dobře.

[rf]

Pokud budeš teda chtít použít stávající 5.1 zesilovač a z něho 2 funkční kanály, tak by to šlo, leč s omezením - jako přední budeš muset použít ten funkční IO ~ v Geniusu je použit obvod TDA7269A, ten dává 14 + 14W (STEREO AMPLIFIER - ST Microelectronics) ~ tedy ten, co krmí zadní kanály nebo opravit přední výměnou vadného IO. To by jsi použil ty postavené soustavy a SUB pásmo z SUBwooferu.
Bedny ve dvou pásmech má třeba VISATON - ALTO II - rozměr 230 x 230 x 800 mm, objem cca 28 litrů. Pokud v menší litráži, tak též třeba od Visaton - ALTO I. - 230 x 230 x 380 mm, cca 13 litrů. Obě variace jsou osazeny 170 mm basovým reproduktorem a 20 mm výškou. Vývojově je to rok 1990.
Výkresy a technické doplnění v němčině mám, to bych mohl poslat e-mailem.
To jen tak v rychlosti. RF

[Mathes]

Já bych ty 16cm Tesly do tak malých objemů necpal. Nemůžu si pomoct, ale i když se s větším objemem vytratí část razance, hloubka basu to vynahradí. Kdysi jsem měl ARN 5656 v 35 litrech s BR (ano, bylo to strašně moc, dneska už to vím) a když jsem je porovnával s nějakými 1PF... (ARN 567+ARV 161 s plnohodnotnou výhybkou) na taneční hudbě, byl jsem z těch originálů zklamaný, protože téměř vůbec nehrály basy, jen tak tupě bouchaly. Dělat dneska něco s těmihle basáčky, volím 25 litrů CL a myslím, že tím bych chybu neudělal.

[Digiting]

Třicetiletá praxe říká: ARN560x patří s ARV 16x nebo ARV 360x do uzavřeného dvoupásmového boxu objemu 9 až 14 litrů. V novodobé historii, asi před 8 lety, jsem s ucházejícími výsledky odzkoušel do jednoho uzavřeného boxu i 2xARN5688+1xARV-104-04/8, a úpravu starších boxů na kombinaci ARN5604+ARV3608. Já osobně mám sice jiné zvukové priority, ale s omezeními danými zadavatelem se vše nakonec dalo poslouchat. Budil to, vzpomínám-li si dobře, nějaký Marantz PM8000, ale slyšel jsem ty kombinace a i na mnoha jiných zesilovačích, a neuráželo to. Pokud ARN5608+ARV360x nemusí dělat randál a podaří se poslechový prostor a umístění beden, ukáže se, že tato repra k sobě dobře pasují. Nebude to zde řečeno poprvé, že ARV360x a ARZ460x patří k ARN 660x nebo ARN860x. Pomůže snad taková rekapitulace? Přeji mnoho zdaru.

[rf]

S DIGITING souhlasím, ostatně nabídl jsem jak typ 13 listrů, tak typ 28 litrů. Zadavatel chce sloupy - má možnost. Osobně jsem to psal jinde, mě se obsvědčila kombinace 2x 6,5 + nějaká výška. Přito rozměr bedny 280 x 280 x 380 mm a jeden basák na přední stěně, druhý na zadní a hraje to výborně, není třeba to kulit a jsou krásně slyšet v celém spektru. Samozřejmě - je to jen jedna část řetězce. Ale tak má Vefa na výběr, pokud chce sloup - je tu hrubý náčtr a osvědčená varianta je de-facto stejný rozměr základny, ale je nižší výška - de-facto poloviční. RF

[Mathes]

To by mě docela zajímalo, jak jsi měl provedenou výhybku, když byl jeden basák vpředu a druhý vzadu. Pokud to nebylo 2,5pásmo, nevydím v tom žádný přínos oproti dvěma basákům vpředu, ba právě naopak.

[rf]

Hmmm, to jsem si taky prvně říkal, ale ve finále to NEUVIDÍŠ, ale USLYŠÍŠ. Hlavně nad tím nechce moc dumat a třeba je zkoušet, jak jsem psal jinde. S bednama si hraju od svých 14ti, tj. 34 roků. Co se nevydařilo - nekompromisně - SEKERA - KOTEL - KOMÍN - ŽIVOTNÍ PROSTŘEDÍ.

Jinak. Není to moje myšlenka, ale převzatá odtud, ten server Vás většina zná či používá - http://diyaudioprojects.com/Speakers/FE1...27E_SB.htm (navíc tady je použitý repro 4" ~ 10 cm v 38" bedně ~ 96 cm výška) nebo projekt http://homepage.mac.com/planet10/TLS/pro...139-TL.gif nebo http://homepage.mac.com/planet10/TLS/dow...300609.pdf kde jsem čerpal nejvíce a upravil svým potřebám a přestavám v kombinaci tady - http://homepage.mac.com/tlinespeakers/FA...ted-WD.pdf a tady http://www.planet10-hifi.com/ .

V říjnu 2010 jsem udělal 250 x 250 x 370 mm box - dvě pásma - 3 repra a teď přes vánoce ~ to jsem již psal, 280 x 280 x 380 - 3 pásma 4 repra. Vždy impedance 8 ohm, basáky dva 4 ohm, vyhýbka klasika 2 nebo 3 pásma. Zvuk dobrý, lehce pouštím a manželka chodí, ať to ztlumím, že jí to rezonuje, duní a co já vím, co ještě použila za slova. No klasika. Nebylo to o hlasitosti, ale o akustice a šíření a směrování kmitočtů. Umístění mám tak, že v podstatě zadní repro je "de facto" v rohu místnosti. Další prvek, který zesiluje spodní knitočet od určité hranice, resp. v určitém pásmu. RF

[wefa]

Zdravím, po dlouhé době oživím tohle téma. Bohužel vše leželo ladem, ale teď se konečně blížím ke stavbě. Rozhodl jsem se po vašem doporučení pro regál postavený z ARV 3608 a ARN 5608. Rozměry budou 350x250x220 což by mělo dát cca 12l uzavřenku.

Bedny postavit? Ok, to dáme, není problém. Výhybka? Zde jsem skončil. Našel by se někdo z vás zkušených, kdo by ji postavil, nebo doporučil již nějakou hotovou? Za kolik se vlastně dá postavit, popřípadě koupit?

Předběžně se jen zeptám, neboť mě láká myšlenka samostatného pasivního subwooferu. Postavit jej z ARN 8604,hmmm? Vycházel bych při stavbě z tohoto projektu: http://www.repromania.net/projekty-hifi/...-8608.php. Popřípadě jiná vaše rada? Ocenil bych například menší rozměry, tedy menší litráž, ale ne na úkor kvality přednesu nižších pásem.

[mr.garisson]

V první řadě by to chtělo vkládat funkční odkazy. http://www.repromania.net/projekty-hifi/...n-8608.php

Zkusil bych spíš sub s ARN 312.

[wefa]

Díky za úpravu

Snažil jsem se něco pohledat a tato výhybka mi přijde vhodná, nebo se pletu?

http://www.bsacoustic.cz/vyhybky/cn-02-2-124/

[mr.garisson]

Na tuhle otázku asi nikdo moc neodpoví, protože univerzální výhybky jsou téměř vždy na několik věcí (asi si doplníš na co). Pokud chceš něco konstruovat, tak si nastuduj problematiku a potom vlastně zjistíš, že to není tak jednoduché. Prostě univerzální výhybka nesplňuje požadavky kvalitní konstrukce. Zkus hledat v odladěných projektech (kdekoliv na netu, nejen tady), jestli někdo nepoužil kombinaci tebou zamýšlené konstrukce. To je moje rada, pokud nemůžeš sehnat nikoho, kdo ti to navrhne a postaví. Jestli tomu ani trochu nerozumíš, tak se do stavby výhybky raději nepouštěj.