Přizpůsobení reproduktorů

[Anti]

Sešla se mi tu hromádka reproduktorů,rozhodl jsem se že z toho postavím třípásmo.Ale momentálně řeším jednu ožehavou věc,a to sice že basák má větší citlivost a impedanci(89/6) než střed (87/8).Literatura stručně uvádí použít T článek,což mi ale nepřipadá jako košer řešení.
Chtěl bych se vás zeptat na možnosti útlumu,je-li vůbec žádoucí,nebo jestli mám sehnat něco stejně citlivého jako střed?Rozdíl citlivosti není problém srovnat,ale jak se to počítá v případě rozdílné impedance?

[MaBat]

Nominálně citlivější basák ničemu nevadí, naopak budeš ještě rád, když nebudeš muset i tak tlumit střeďák. Hlavně mám ale pocit, že jsis ukrojil pořád moc velký sousto. Je třeba začít od začátku, naučit se měřit, pracovat s výhybkami, atd, atd. Nominální čísla ti k ničemu nejsou...

[Anti]

To je právě jeden ze smyslů tohoto projektu.Doteď jsem to všechno "mrskal" od oka,teď to chci dělat kompletně trochu na úrovni včetně měření....

[MaBat]

Tak co to je za repráky? Pokud to bude dávat smysl, navrhne se ozvučnice, v té se to všechno změří, pak se v simulátoru navrhne výhybka (což je delší běh a jádro celý věci), a hotovo...

S tím vším ti tu jsou lidi samozřejmě schopný a ochotný průběžně pomoc. Ale musí být vidět nejaký vývoj a že to celé někam vede. V poslední době vůbec nějak přibývá dotazů, kdy se po nasměrování od ostatních po dotyčném slehne zem, a to samozřejmě brzy omrzí. Tak třeba to nebude tvůj případ.

[Anti]

Nemusíš se bát,po mně se zem neslehne.
Rád poučím sebe i ostatní.Repro je RBT+TB W3-871SC+AudaxAP170Z0.Je to taková směska co se mi tu sešla.Ozvučnice už sice jakási existuje ale není problém to předělat.Cílem projektu je vytvořit funkční "polotovar",který se bude postupně vylepšovat.Výsledkem by měli být štíhlé sloupovky k televizi.

[Anti]

Takže jsem pokročil.Něco odměřeno,něco nasimulováno...U středu a basu jsem si vystačil s jednoduchými vyhýbkami a výsledek vypadal uspokojivě,problém je s tím RBT.Jakmile jej včlením do schematu,začnou se na celkové cháře objevovat hory a propady.Máte někdo zkušenost co s tím?

[Jurawood]

chtělo by to fotečku :-)

[Anti]

[Jurawood]

Ten propad na 500Hz myslím značí špatné měření.
A to RBT zkus jinak třeba -18db/oct a trochu níže

ed. na obrázku pusť zobrazit fázi

[Anti]

Díky za reakci.S tím měřením máš pravdu,ale ten propad na 500Hz je základní křivce cca 2dB,zvětšil se nejspíš nevhodnými parametry součástek ve vyhybce.Zkoušel jsem otočit střed ale v Xoveru mi to neukázalo změnu.V jiném programu ano,ale nic moc.



Jinde to není o moc lepší:

Někde něco dělám špatně...

Ta osumnáctka by šla:

[Jurawood]

Raději to dávej v měřítku max. 5dB / dílek Nebude to vypadat jako alpy.
Myslel jsem aby si zobrazil v xoveru fázi jednotlivých drivers, ne celkovou.. vypadá že to nesedí fázově.. copak to rbt nemůžes trochu pustit níž ?

Možná by si mohl upnout zdrojové soubory .frd a .zma

[Anti]

Osm tisíc je na doporučení Dawsa ale při druhém řádu.Pokud použiju nižší tak můžu níž.Zkusím to RBT změřit,zatím jsem používal křivky z netu,bál jsem se že ho odkrágluju než se to naučím.Jinak 24dB vychází ještě líp.
Tady jsou fáze:

Druhý řád


Třetí řád


Tady soubory: http://www.ulozto.cz/7046493/zdroj-rar
Za přesnost neručím,teprve se to učím.
Mimochodem,dělám dobře že pro návrh vyhýbky měřím sólo repra pár cm od membrány?Neměl bych to měřit jako celek a dál?

[Jurawood]

a jsme doma, ty soubory a všechno co jsme řešili můžeš klidně smazat :-)

[Anti]

Rád bych se dověděl alespoň důvod.

[Jurawood]

Jakým způsobem si zjistil fáze? Pokud si to měřil z blízkého pole je to špatně a navíc si hýbal oknem.
Změř to mětr od budky a v referenční ose, s mikrofonem ani s budkou ani se začátkem okna nesmíš pohnout ani o 5 mm dokud nezměříš všechny měniče.
S tím oknem ti nesmí pohnout ani ten program kterým to měříš a to zajistíš nejlépe dvoukanálovým měřením.

[Anti]

Měřím v HOLMI v STEPSu i LSP,bohužel posledně jmenovaný mi dělá problém.Přesto se budu muset na něj zaměřit,Dawsoo mi psal že do RBT sinus ee a jediný LSP umí měřit šumem.Mám "krabičku" i s prampem.
Mohl by mi tu prosím někdo postnout obrázek jak vypadá správně změřená frekvenčka a fáze v LSP?Případně poradit jak se přesně tahá z impulsky?

[MaBat]

I RBT změř normáně v Holmu. Nastav si výchozí spodní frekvenci sweepu třeba na 1kHz (to všechno tam jde) a normálně o propískni. Nejdřív stáhni hlasitost a pak ji zvětšuj tak, abys to všechno změřil s nějakým rozumným odstupem (aspoň 25-30 dB). Logsweep má pro měření lepší vlastnosti než šum a mohla by stačit i rozumná hlasitost, kolikrát stačí i taková, při které ani není potřeba zacpávat uši... Na výhybky nic víc nepotřebuješ a holm ti dá kvalitní a spolehlivý data.

[Anti]

Tak jsem se do toho pustil:



Ještě mi není jasná ta úroveň měření,to má tak řvát?

[MaBat]

Ne, nemusí to tak řvát, i když pro větší odstupy se tomu většinou nevyhneš, pomůže ale průměrování z opakovaných měření. Odstup 30dB znamená 30dB nad šumem, ne dBFS, což je hodnota, kterou tam HOLM ukazuje (dB pod maximální digitální amplitudou, 0 = max). Ovšem na to, jak moc ti to asi řvalo, máš samotnou úroveň signálu na vstupu zvukovky pořád dost malou. To bych se snažil ještě doladit.

Zopakuju ještě jednou základní pravidla:
- měřit všechny reproduktory z jednoho bodu aspoň metr daleko, mezi tím s ničím fyzicky nehýbat
- okno pro FFT, resp. jeho začátek nastavit společně pro všechny měniče vždy v rámci poláry (na obrázku to máš nastaveno moc pozdě, až za začátkem impulsu - fázová chára se vrací nahoru, což nemá - raději trochu prodlevy, než ten začátek uříznout. Teda, možná to tam nemáš nutně přímo uříznutý, ale jen překompenzovaný, ono to tam jde nastavit více způsoby. Nakonec ani to by nevadilo, kdybys to udělal pro včechny repráky stejně, ale lepší je snažit se vhodným nastavením začátku okna o fázi stále klesající - máš tak jistotu, že je to ok).

Stručnej návod už tu je a už jsem ti ho jistě aspoň jednou odkazoval - http://audioweb.cz/showthread.php?tid=11288
Nevím, jestli už si tu popisoval, na jakém HW měříš, ale myslím, že to pořád nebude to pravý ořechový.

[Anti]

Díky moc za info a odkaz.Něco takového jsem hledal.Při měření to RBT vůbec neřvalo,bál jsem se ho ládovat.Udělal jsem všechny repra tímto způsobem bez hýbání.Až na spodek to byly reálné data.Ještě ale budu muset pilovat tu práci s Impulskou,tam je zásadní problém,zatím jsem to nechával na programu.
Ještě dotaz"Nastavuješ nějak fading?Když jsem nechal náběh 10ms tak ta horní propust nefungovala vůbec jak měla.Dal jsem obě hodnoty 1ms a pak to teprve sedělo.
Nastuduju materiál a budu pokračovat v měření,jestli mě manželka nechá.Už v tom pár dní ležím a začíná vrčet...