1. 11. 2010, 22:23
Zdravím. Koupil sem na Ebay výhodně tyhle kaloty..rád bych z nich vykouzlil aspoň průměrný 3-pásmo.. Hodil by se k nim např. Dayton RS270S-8 ? dělit na cca 1k... prosím a díky za návrhy
|
Kaloty Visaton DSM 50 FFL a 25 FFL
|
1. 11. 2010, 22:32
Asi tě nepotěším, ale ke 2" kalotě do 3-pásma jedině 8". S větším basákem už jedině 4-pásmo a něco mezi. Obecně je IMHO použitelnost těch středových kalot poměrně omezená, jelikož na pásmo, kde se dají typicky použít, tj. cca 1 - 5 kHz, musíš navázat se stejnou směrovostí sousedních pásem, která musí být stejně široká, pakliže nechceš do hry zapojit nějaký zvukovody a celý to ještě zkomplikovat...
1. 11. 2010, 22:34
Koukal bych po něčem menším, 8" nebo i dvě 6", ty středy nebudou chtít jít dolů totiž.
1. 11. 2010, 22:46
Měl jsem tyhle středy a vejšky s 10"reprem VISATON WSP26S bylo to podle jejich návodu a stálo to za starou bačkoru,středy byly dělený 700 a 5000 hz,mělo to při vyšší hlasitosti dost agresivní zvuk.
1. 11. 2010, 23:06
snažil sem se sehnat zbytek na gif (visaton) ale to GF 250 už se sehnat nedá..btw je to 10" tak sem myslel na něco podobného.. už sem tomu věnoval mnoho času.
4-pásmo mi taky napadlo, ale odladěný projekt typu Atlas by pro mě byl v nedohlednu a rád bych poslouchal "hned"..laborovat s jinými měniči si pro 4p netroufám MaBat: nevím jestli to dobře chápu, nejsem v problematice odborníkem..ale nezáleží dost na poslechové vzdálenosti? hodlám soustavy umístit do poměrně malého prostoru..od každého repra nemám víc než 1,7m.. hledám jen průměrné řešení, ani zbytek soustavy nemám nijak ohromující antonio: visaton uvádí doporučené použití již od 800Hz (12dB/okt.?)..samotnému se mi to na kaloty zdá dost nízko
Na vzdálenosti to záleží taky, čím jsi blíž, tím menší to hraje roli, ale správně to tak není. Hrát to nějak bude samozřejmě i s 10", ale není IMO rozumný dělat kompromisy okolo 1 kHz pro získání o něco málo lepší kvality na basech. Zkrátka a dobře, 8"+2"+1", děleno okolo 1 a 4-5 kHz - proč nakonec ne, ale jinak je to IMHO jen ztráta času, výsledek nebude odpovídat vynaloženýmu úsilí.
Pro tebe teď ale základní a zásadní otázka zní - kdo mi to změří a navrhne (!).
1. 11. 2010, 23:46
Ne, to je ok dělení, ale na desítku bas je to kapku moc, snaž se bas v 3p dělit tam, kde ještě nezačne směrovat, u 10" 500-600Hz, proto je dobrý použít menší měnič.
To, že se bude muset vybrat vhodnej basák, schopnej jít bez ztráty kytičky někam ke kilohertzu je jasný. O to náročnější je práce s těma kalotama. Já bych se toho obecně bál, s minimem zkušeností už vůbec.
- Dal by se použít i větší basák, muselo by to ale vypadat nějak takhle: http://www.neumann-kh-line.com/neumann-k...itors_O410 Ovšem to už je stejně 3" kalota. Zkrátka, kombinace, kterou jsis představoval, není příliš vhodná.
právě ten dayton se k cca 1k tváří celkem vyrovnaně.. navíc by se dalo dělit i kousek níž
http://daytonaudio.com/files/specs/RS270...csheet.pdf rozhodně na něm nebazíruju, je to jen NÁVRH - u něčeho začít a někam se posunout. neprošlo mi rukama tolik měničů, jako lidem tady na fóru.. MaBat: já bych se toho obecně nebál k tomu linku- to jako použít aktivní výhybku? nechápu spojitost..
Tak prečo radšej nepostaviť niečo vyskúšané namiesto hľadania svojej cesty?
2. 11. 2010, 1:08
bubuxin: ano! a co? tak sem to chtěl hned od začátku..ale v úvahu přichází jen casablanca od visatonu..má stejné kaloty + AL200..jenže ta ozvučnice se mi vážně vůbec nelíbí. jinak sem tu prošel celé fórum, ale žádný projekt s těmito měniči tu není! a zatím se mi nepovedlo jej najít ani jinde na internetu.
Na obrázku KH jsou především použité zvukovody, směrovostně to celé sjednocující (což je naprostej základ) a snad i trochu posouvající použitelnost horních dvou měničů o něco níž. Krom toho se tak ty repráky vzájemně příznivě posunou v předozadním směru - o což se, ovšem nesrovnatelně horším způsobem, který to celé degraduje, pokoušeli i u Visatonu.
IMHO malé středové kaloty nejsou samy o sobě žádná výhra, pokud nejsi ochoten jít do něčeho jako má KH (vzhledově), ale to už se opakuju (a nebo 4-pásmo, což ale také není žádná velká výhra). Pokud na tom trváš, asi nejlepší, co můžeš udělat, je najít polypropylenový, možná "kevlarový", popř. dobře tlumený papírový osmipalec, nanejvýš desetipalec, rozmyslet si, jak udělat bednu tak, aby byla co nejvíc podobná té od KH, a nechat to někoho odtud změřit a udělat výhybku. Hliníková 10" pro tohle není vhodná - příliš nízko rezonuje a s tím nic moc neuděláš.
Podľa mňa by kit Casablanca bol vhodný a svoje nápady môžeš zrealizovať inou ozvučnicou. Až taká veľká tragédia s meničmi v jednej rovine by to nebola. Nakoniec si to môžeš vyskúšať nasimulovať v programe Boxsim. Použitý basák by vedel zahrať aj basy.
MaBat: Umístit měniče do jedné roviny by nebyl problém. Mám v úmyslu si dost pohrát s celkovým designem. Je zásadní ta "horna"-zvukovod? Moc se mi nelíbí tvar těch kalot, rád bych udělal něco jako "krycí desku" s vyfrézovanými otvory kolem závěsů. Kdybych použil silnější materiál (např. 15mm) a otvory vyfrézoval pod úhlem 45°, bylo by to přínosné?
bubuxin: to mě také napadlo, problém je však v tom, že je csbl má celkem objemnou ozvučnici. Nejspíš by z toho byla almara, kde by se ty měniče ztratily. Navíc je to 2x br a nevím, jestli by to v tak malé místnosti nedělalo víc škody než užitku.. Pravda, je schůdnější řešení dělat ozvučnici, než výhybku.. ještě se na to podívám v tom Boxsimu Dal by se použít GF200 namísto AL200 v csbl při zachování výhybky? rozdíly ve schématech jsou jen v rezistorech a navíc je za dobrou cenu http://vml.cz/basove/gf200[05-001330]?ItemIdx=11
GF200 by nejspíš šel, ale s nějakým zachováváním výhybky raději moc nepočítej, i když jsou si dost podobný - musel by to mít někdo už změřený, může se to lišit jen málo, i nemusí - z katalogového měření výrobce se to těžko vykouká. Navíc, pokud bys chtěl dělat znova svojí ozvučnici, je třeba to udělat celý znova od začátku, tj. od měření...
Další asi srovnatelnej reprák, za o něco menší peníze: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8149 Pravděpodobně nejlepší do 100EUR, co tam můžeš dát, je tohle, ale to už by opravdu vyžadovalo výhybku, kreslenou zkušenou rukou a z gruntu solidní práci: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7924 Ostatní dotazy jsou na delší vysvětlování a v tuhle chvíli to asi nemá smysl rozvádět. Nebráním se tomu ti to změřit a popř. dál poradit, po soukromé dohodě.
2. 11. 2010, 19:26
a na tech kalotách trváš? Jestli chceš 10", tak bych ty 2" prodal a koupil použitelný konusy. osobně bych k tomu dal spíš 6-7" basák. I když je fakt, že bych si docela rád poslech osmičku dělenou u kila... Nicméně počítám, že to nebude to pravý....
MaBat: Oba vypadají vážně skvěle! a za solidní peníze..Nejsem proti tomu začít od začátku, jen jestli to má smysl.
Na ozvučnici se hodlám vyřádit. Doma si naměřím maximálně TSka a netroufám si říct s jakou přesností.. S měřením už bych pomoc jistě uvítal, díky za nabídku! Soukromou dohodu si mám představit jak? Milan: Vzhledem k pořizovací ceně a kvalitě bych si je rád nechal. Na 10" netrvám.. byla to asociace na GIF 250. Ale pod 8" už bych nerad, protože kvalitativně adekvátní 6,5" bych potřeboval 4ks a to by se mi finančně nevyplatilo.
"Soukromou dohodu si mám představit jak?"
Třeba že mi napíšeš bokem a domluvíme se, až/pokud to bude aktuální. To nemá smysl řešit přes forum. S těma kalotama a představou třípásma je to opravdu těžký. Zas má kalota výhodu v tom, že zastane to nejdůležitější pásmo, tj. 1 - 5 kHz, což žádnej jeden větší "konus" nikdy nezvládne dobře a jistě všichni ví, co znamená taková dělící frekvence. Jinak, dělím 12" na kile a není s tím žádný problém. Ale není to ledajaká 12", stejně jako to tady nemůže být úplně ledajaká 8". Věřím, že aspoň jedna z těch výše odkazovaných, by to mohla zvládnout. Osobně bych vsadil na SB23 a strmé dělení, výhybka by rozhodně nebyla z nejjednodušších.
2. 11. 2010, 21:12
neumím si moc představit jak to zní. Docela rád bych to slyšel. obě ty osmičky budou slušný, ale asi bych se rozhodl pro 200KE, kvuli tomu, že pujde dát do rozumnýho objemu. 70l bedna s 8" bude vypadat nic moc si myslim.
|
|
|
podpoř provoz fóra