Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

[MaBat]

Výbornej nápad. Sice tím vynecháváš repráky z možné příčiny, ale aspoň elektroniku to prověří.

- abys takhle prověřil repráky, musel bys mít ještě aspoň jeden přehazovací prvek mezi reprákem a uchem.. V tom je právě ta potíž. Jedině snad další mikrofon, zes a reprák - jak pronikavé

[reeb]

Reeb poprosím o bližšiu definíciu aparátu ktorý zahrá pravo-ľavý a predo-zadný, resp. ľavo-pravý a zado-predný priestor.

Řetězec by měl mít aspon nějakou kvalitu..
Solidní nahrávka akustické hudby na třeba HS-DACu, preamp, konec např. DPA (222, 380..), reprosoustava z kvalitních měničů s vyladěnou výhybkou (u mě Shan).

[NNNTomas]

Jakto, že se to na nekvalitním nepozná? Tam to nefunguje?

[reeb]

Nehovoríme o TVMkách a meničoch s nelineritou 10%, tam budeš počuť prd.. Musí to byť slušne urobený box s dobrou odozvou na skok a nahrávka akustickej hudby (prirodzené zvuky..

[NNNTomas]

Aha.

Ale tak ucho snad pozná jestli v místnosti nastává podtlak /membrána letí první dovnitř/ nebo přetlak /letí první ven/, nebo né?

[hranatybraska]

Vyprdnětesenato!

[reeb]

v místnosti nastává podtlak /membrána letí první dovnitř/ nebo přetlak /letí první ven/, nebo né?

Velké zjednodušení...

[FilipAudio]

Dost pravděpodobně se může uplatnit i dopplerův efekt.

A rozhodně nevěřím, že jdou popsat, nebo dokonce změřit všechny věci co člověk dokáže vnímat v jakémkoliv oboru.

[bobobrod]

Když už věříš že ty jevy jdou popsat, věříš taky že při obrácení fáze dojde ke změně?
To je právě jádro problému, který zde diskutujeme

Jen tak na okraj - jsme ( snad ) technici, měli bychom se vyjadřovat přesně a jasně, zde by duchařina neměla mít místo.
( i když se obávám, že tulo kauzu může opravdu rozseknout jen mocný šaman )

[Aleska]

Když doppler, tak zde: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php...oppler%F9v nebo zde: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php...oppler%F9v , každém případě je to zajímavé čtení, srovnatelné s tímto vláknem (a poučné).

[MaBat]

Žádný šaman, stačí korektní poslechový test, dávájící důvěrohodný výstup. Tohle nejsou věci, kde by se dalo postupovat teoreticky. Potíž je jen v tom, že z poslechových testů obecně se dají vyvodit prakticky libovolné závěry, neprovedou-li se důsledně, nebo se přímo zastře podstata zkoumání. To je celé, žádná magie. Jak by takový test musel vypadat, jsem popsal výše, a to jsem určitě ještě něco nedomyslel, nebo vynechal.

Každý, kdo slyší rozdíly, by se měl v první řadě sám sebe zeptat: "Je to opravdu tou polaritou jako takovou - nemůže na to mít vliv ještě něco, co jsem opomenul? Stačí to k tomu, abych to takhle troubil do světa a ostatní mi to věřili?". Pokud se takhle nezamyslí, natož aby se pokusil najít odpověd', nemá v podobných diskuzích co dělat, natož mít nárok si myslet, že má pravdu. Je to celé směšné.

[Digiting]

To Mabat: Skoro se to nabízí otočit - "Milý pane, prosím, připojte si v obou polaritách pulsy na basové reproduktory odpojené od výhybky, za jinak standardních podmínek, a prosím, sdělte nám, zda jste uslyšel rozdíl. Odtud poznáme, zda má význam se o tom s Vámi dál bavit." Ale to by zavánělo radikalismem, antagonismem, atd. Věřím spíše tomu, že budete-li mít dobrou vůli, vyvedete se pomocí triviálního testu z dosavadního oportunismu sám, a pak budete postupovat analyticky nebo synteticky (tzn. teoretická část postupu tam nebude chybět) k dovození příčin dalších jevů, které Vašim uším, při vší úctě, ZATÍM zůstaly nejspíše neslyšitelné (pokud jsem Vám porozuměl správně). To ale není žádná ostuda, nikdo Vaše příspěvky nebude nazývat směšnými.

[MaBat]

Obávám se, že jsi to tak úplně nepochopil.

"vyvedete se pomocí triviálního testu..."

Triviálního, ale naprosto zcestného. To je to, o čem mluvím. Ještě bys mohl poradit ťukat si prstem do mé membrány ručně - zepředu a zezadu. Ad absurdum. Směšné nejsou samotné příspěvky, ale myšlení a ochota se za svá stanoviska prát, bez jediného důkazu. Možná jsem mohl napsat spíš legrační, uznávám, že "směšné" už se může leckoho dotknout. Omlouvám se.

[Digiting]

... prosím o vysvětlení a konkrétní argumenty, v čem je tento snadno proveditelný test zcestný. Již jste jej někdy učinil? Ťukat prstem nepřipadá v úvahu, to není standardní puls. Mýlit se můžeme každý. Rád si proto popravím s Vaší pomocí ve formě pádných argumentů svůj před 30 lety založený názor na příčiny toho, co jsem zřetelně slyšel.

[MaBat]

Jéžišmarjá, Mlho, vždyť už se tu o tom dobré tři strany bavíme!

Nemůžeš brát za prokazatelný test, při kterém si neošetřil všechny vlivy, které můžou výsledek nekontrolovatelně ovlivnit. Nebo aspoň ty vlivy, na které ostatní poté upozorní. Tedy můžeš, ale pak se musíš smířit s tím, že ostatním to může připadat legrační.

[Sendy]

... z poslechového místa pustit do reproboxů pulsy (obyč. "měkkou" baterii 4,5 V nebo 9 V) s různou polaritou a poslechnout si pozorně, zda je slyšitelný rozdíl ...

Tohle je samozřejmě nesmyslný test, srovnatelný s tím klepáním prstem. O tohle má jít ?

[Digiting]

Pánové MaBat a Sendy, prosím Vás, vezměte mě vlídně na milost, a pro mě nechápajícího, co znamenají ty exaktní výroky "nesmyslný test", "legrační", a "všechny vlivy", vysvětlete, jak všeobjímáte Vaše pojetí problému. V čem je podle Vás neexaktní předešle uvedené zjednodušení, a proč jej nelze přijmout jako výchozí experiment, zjednodušený podle mého názoru bez újmy na obecné platnosti? Jste ochotni přijít s kůží na trh a shrnout zde Vaše argumenty?

[MaBat]

Dobře, znovu a velice jednoduše. Trvdím, že konkrétní nelinearita, ať už je daná v konkrétním případě čímkoliv a vypadá jakkoliv, může sluchový vjem při obrácení polarity učinit odlišným. Jistě, je to čirá doměnka, ale k tomu, abys to popřel, bys musel udělat test, ve kterém bys to prokázal. A to pouštěním různých pulsů do repráku prostě nečiníš. Je to ovšem domněnka, ospravedlňující všechny dosavadní pokusy o prokázání slyšitelnost abs. polarity odmítnout, jelikož v nich souvislost s nelineritami prostě nebyla zahrnuta (ani Greiner, což je v podstatě jediná studie, která mluví o prokázané slyšitelnost, to tehdy neudělal). S čím nesouhlasíš?

A opakuji, že nemůžu z principu tvrdit, že rozdíl neexistuje, resp. dokázat to, to nejde. Jen, že pokud chceš smysluplně ukázat, že existuje (nejlíp, jak to jde, tak aby se tomu dalo věřit), bude potřeba vynaložit mnohem větší úsilí, než jen prohodit kabel u reprobeden. O tom, že se principiálně může něco změnit po převrácení polarity, se nikdo nepře. Jde o příčinu.

Ale to už do toho dávám opravdu víc času a úsilí, než bych chtěl. Zůstávám obsahově u svého úplně prvního příspěvku ve vlákně. Nakonec, není nic snazšího, než mít u každého CD nebo i tracku poznamenáno "+/-" a odpovídajícím způsobem to prohazovat podle toho, ce se mi zdá správnější. Prostě HighEnd

[Digiting]

... nerozumím tomu, o jaké nelinearitě v prvním plánu hovoříte. Rigidně vzato, puls je nekonečno linearit. Já osobně beru pro daný experiment nelinearity až v druhém plánu. Zaměřuji se na fázi attack a tvrdím, že je slyšet rozdíl v její polaritě, a odtud dovozuji, že ona je hlavní příčinou. S rozumným zjednodušením jsem se o tom přesvědčil již dávno. O ničem dalším se nepřu jsa si vědom složitosti procesu slyšení, jakož i fyziky, která tyto komplexní děje postihuje. Možná jen odlišně vnímámě kauzalitu. To nic nemění na faktu, že bude dobré si polaritu u techniky hlídat. Vaše vysvětlení, které já považuji za podružné, pokud Vám vůbec rozumím, by pozornost k polaritě také potvrzovalo. Zkuste mně při tom uvěřit, že představa všudypřítomných nelinearit mně nechybí. Přesto, že jsem přesvědčen o správnosti mého vysvětlení, resp. o hlavní příčině, může vývoj poznání jednou dát za pravdu Vám. Opíraje se o vlastní pokusy a znalosti s Vámi však nesouhlasím. Odpověděl jsem, nekličkuji, nekryji si záda, přišel jsem se subjektivním názorem. Cítíte se dlužen mně odpověď, zda jste onen triviální a levný experiment již někdy zkusil?

[MaBat]

Nezkusil a hovořím v prvním plánu o všech nelinearitách, vyskytujících se v elektrodynamickém (nejen) měniči, i těch na straně zesilovače a dalších el. zařízení, jsou-li v cestě signálu.

Velice blízká studie, hledající vliv samotného fázového průběhu reprosoustavy na zvuk (odezva na skok, viz BV) je tato:
http://www.essex.ac.uk/csee/research/aud...ortion.pdf

Je to sice dvacet let staré, ale o to asi až tak nejde. Závěry jsou tam velmi podobné tomu, co bylo prezentováno tady, ale s důležitým rozdílem - i přes to, že tomu patrně leccos nasvědčuje, je tam jasně připsáno, resp. přiznáno, že to je jen autorova domněnka, interpretace, něco, pro co nemá v ruce žádné faktické vysvětlení. To je ten obrovský rozdíl a tak vypadá práce vědce, oproti snahám a závěrům hifistovým.