Barevné provedení kabeláže

[j_paseka]

Snad to nevyzní jako dotaz úplně mimo. Chtěl bych se zeptat, jakým barevným provedením provést kabeláž v zesilovači?
Silouvou část (220V) bych samozřejmě proved barevnými vodiči podle normy: modrý (nulák), hnědý popř. černý (fáze) a žluto-zelený (PE). Ale dál mě nenapadá jak propojit zbytek, tedy část za sekundárem trafa.
Tuším, že Sinclair říkal, že výstup sekundáru by měl mít žlutou barvu a střed (GND) barvu zelenou, ale už nevím jakou barvu použít pro vedení sym. napájení (+U, -U).
Né že by na tom barevném odlišení nějak záleželo, ale chtěl bych to nějak barevně odlišit. Díky za názory.

[pslava]

co takhle : +U červená , střed(GND) černá, -U modrá.....

[j_paseka]

Jasné nad tím jsem uvažoval, akorát se mi tam moc nelíbí ten modrý - ten mám vyhrazený pro nulák.

Ještě mě napadla tato kombinace: +U teda červená, zem(ě) zelená, -U bílá.

[pslava]

pro střídavé světle modrý a pro mínus tmavě modrý... Pokud je přívod 230V pouze dvouvodičový(flexo), můžeš táhnout k trafu oba červené.
Pokud máš pouze +,- bez středu, může být mínus černou (kostra).Jestli tam máš i jiná další napětí, pro ostatní obvody(větráky,předzesilovače), pak bych teprve dal zelenou, bílou,hnědou,atd.
A nebo, pokud to chceš mít přesně,koukni se do vyhlášky §.50.

Možná se ale pletu...

[j_paseka]

Přívod 230V bude tří-žílový, protože krabice je kovová a proto ji chci uzemnit, radši, kvůli bezpečnosti. Sice trafo má dvojí izolaci ale jistota je jistota.
Jinak máš pravdu budou tam i jiná napětí. Ale ty se týkají jen napájení větráčků a ty mají svůj vlastní zdroj. Jejich napájení je nesymetrické, takže + červený a zem černá.
Jinak u té symetriky to dám teda +U červený, zem teda černou popř. (zelenou) a -U teda tmavě modrý. Světle modrý bude nulák.
Né že bych to nějak hrotil, jde mi jen o barevné rozlišení a používat barvy síťových vodičů, tedy 230V, se mi moc nelíbí.

[mir.ku]

http://elektrika.cz/data/clanky/barvy030903/view
http://www.nktcables.cz/Technique/~/medi...20pdf.ashx

[j_paseka]

mir.ku: Na to jsem se už díval.

[j_paseka]

Tak jsem si prošel to co sem dával mir.ku a je tam tabulka, kde u SS soustavy používají jako středový (GND) vodič barvu světle modrou. Tak já už nevim, jak a podle čeho je to teda správně

[pslava]

ano po novu je to tak.

pracovní vodič - vodič proudové soustavy, slouží k vedení proudu při provozu
zařízení; může být krajní, fázový nebo střední (barva izolace černá
nebo hnědá), u stejnosměrné soustavy barva červená (+) a modrá (-).

střední vodič - vodič připojený na střed (uzel) zdroje, může být (ale nemusí) spojen
se zemí (světle modrý),

ochranný vodič - vodič úmyslně vedený pro spojení částí neživých za účelem
ochrany před nebezpečným dotykovým napětím bez ohledu na to, zda
je nebo není současně vodičem pracovním (zelenožlutý),

náhodný ochranný vodič - vodič vytvořený souvislými částmi splňujícími podmínky
ochranného vodiče, který chrání před nebezpečným dotykem.

ovšem četl jsem někde na netu o uplně jiné cizí nomě přímo pro spotřební elektroniku pro malá napětí a tam to bylo všechno opět jinak., přesně tak jak to mají číňani ve spotřebce ...nějak to nemůžu najít...

[sinclair]

Pokud hodláš mermomocně spojit s PE kovovou kastli, i když je v ní trafo s dvojitou izolací, tak v tom případě namontuj např. vstupní cinche izolovaně a stejnosměrnou GND /nebo signálovou GND/ už s kastlí nesmíš spojit.
Resp. můžeš, ale zatáhneš si díky té PE do řetězce tolik problémů, že se z toho nevymotáš.
Stačí potom k takovému zesilovači připojit například DVD se spínaným zdrojem, signál ze zvukovky PC nebo signál z TV a o problémy s brumem máš postaráno.
Pokud tedy zesilovač obsahuje trafo s dvojitou izolací, na žlutozelený vodič se v zájmu zdraví vlastních nervů vykašli.

[Rezek]

Sinclar má v podstatě pravdu, ale v zájmu bezpečnosti, která by měla být na prvním místě, je třeba dodržovat platné normy ČSN , které jsou již harmonizovány s EN. Pokud tedy chcete mít přístroj bez připojeného PE na kostru, tak musí odpovídat podmínkám pro dvojitou izolaci. Nebudu prudit se zkušebním napětím, kusovou zkouškou a pod, ale alespoň je třeba dodržet podmínky pro dvojitou izolaci nejen u trafa, ale u celé části 230 V, to znamená dvoužilovou šňůru s napevno instalovanou vidlicí ( flexo) , plastovou průchodku v přechodu šňůry krabicí aby nemohlo dojít k poškození izolace o hranu, dvojitou izolací drátů až ke trafu ( případně přes vypínač, která musí být také ve dvojité izolaci), žádné obrušovací kondenzátory , nebo takové, které jsou zkoušeny na 4 kV a mají malou kapacitu proti kostře. Pokud to shrnu a zjednoduším , tak dvojitá izolace znamená, že při poruše základní izolace je tam ještě jedna stejná ( odborníci prominou). Již jsem o tom psal dříve, pokud je instalace důsledně udělána správně , tak připojení PE na kostry nevadí ( pracoval jsem 17 let profesionálně v rozhlase a tuto problematiku jsem řešil) a nezpůsobuje problémy, ale to by bylo na seriál.

[celaskon]

Je mozne v triede 2 pouzitie beznej trojzilovej snury typu "PC" s euro-soklom (s tym, ze PE sa na kostru pristroja nepripoji) ?

[redyuri]

áno

[babakus]

celaskon: ano, dělá se to i u komerčních výrobků

[Frank]

Ale v tý díře v zesu musej bejt jen dva kolíky, aby to mohlo bejt ve dvojce. A ne tam mít ochrannej kolík a nezapojit.

[Rezek]

Podle norem by se třípólový konektor použít neměl, není určen pro dvojitou izolaci.

[redyuri]

norma má odporúčací charakter

[Rezek]

Duch nezávaznosti norem je v tom, že to můžeš udělat lépe než předepisuje norma, ale ne hůře, navíc co se týká bezpečnosti osob, tak závaznost vyplývá z obecnějších předpisů než jsou normy.
Ještě lépe než inspektor TI by Ti nezávaznost norem vysvětlil soudce, pokud by Tvůj výrobek někoho zranil nebo zabil.
Ale nechme strašení. Můžeš si to udělat jak chceš. Jen mne trochu děsí , že na tomto webu vedeme diskuzi o barvách drátů.....
Sinclair jistě potvrdí, že zamezení brumům a lupancům nezávisí jen na tom jestli na kostru přípojíš PE nebo ne.

[pslava]

To možná ano,ale nikdo mi nevymluví, že nemají na brum a lupance vliv barvy drátů.
Při zapojení GND světle modrou,přeci musí brunět podstatně méně,než černou....

[Rezek]

Jo .......