Měření impedance, fáze a TS parametrů ... frekvenční charakteristiky

[check]

Jestli nemáš tu impedančku nějak příliš zvlněnou (tam kde vlnky být nemají), tak to bude správně. Horšímu Qes bych se u Tesly vůbec nedivil - u ní není dB žádná míra. Le je naprosto nedefinovaný a nedefinovatelný parametr, vůbec na něj nekoukám a ani ho při simulacích nepoužívám. Imp. charakteristika nad rezonančním kmitočtem nemá charakter jednoho odporu a jedné indukčnosti, ale přinejmenším je tam několik členů. Jednoparametrová indukčnost se potom těžko definuje.

[antonio]

Peter: Bylo by dobré, kdybys postl obě cháry.

[Peter]

Takze toto je druhy ARX150-23-8 co mam (Qt = 1.61, Qes = 3.05, Qms = 3.42) Jinak oba maji Fs kolem 120Hz(vyrobce 105Hz) ale to asi neni velky rozdil.


Jeste hodnoty vyrobce:
Mechanický činitel jakosti Qms 3.604
Elektrický činitel jakosti Qes 1.760
Celkový činitel jakosti Qts 1.183

[antonio]

Zajímavé, tak extrémní rozdíl bych nečekal.

[Peter]

Jinak merim repro ve svisle poloze a zavazi (gumova podlozka) lepim oboustranou paskou takze se ani nehne. Mezi jednotlivyma merenima mam docela dobre odchylky, odhaduji tak do 10%. Ikdyz u Cms, Vas a Mms to jde az ke 30%.
Btw jak se meri vyskace ktere maji kopulku? Napr gtc nebo gdwk.

A kdyby mel nekdo ARX150 tak bych byl rad kdyby ho zmeril jestli dojde k podobnemu jako ja.

[marcin]

Pri výškačoch ťa TS parametre nemusia zaujímať, nejdeš im predsa robiť ozvučnicu. Stačí si zmerať impedančný priebeh a v jeho maxime je rezonančná frekvencia.

[Peter]

Dobre a jeste se zeptam, z principu by na mereni nemely mit vliv korekce zesilovace, je to tak?

[antonio]

Ty základní parametry jako Qes už sice nezměníš, ale k určení přesnějšího Mms ho dej do vodorovné a nalij vodu.
Ty to máš propojený skrz zes?

[Peter]

Jo, hodne sem se ridil checkovym navodem na jeho webu.
Podle schematu tady: http://www.check.wz.cz/clanky_pokracovani/mereni_ts.htm

[antonio]

Nemělo by to vadit, dřív jsem to měl přes zes taky zapojené, ale objevovalo se mě rušení na 50Hz a celkově je to nepraktické, koukals semhle: http://audioweb.cz/showthread.php?tid=15625 ?

[Peter]

Jo to sem videl ale je to uz chvila. Ja to pri mereni vzdy podrzim svisle v ruce. Dalsi vec je ze jsem nemeril zrovna v uplne tichem prostredi ale kdyz sem pridal na zesu tak byl prubeh impedance krasne hladky. Hmotnost sem daval podle checka cca 50% Mms coz se jevi podle mereni trochu malo, frequency shift sem mival tak 15 - 20%.

[Benazi]

tak jsem to mé arx projel,takže fs 115 hz-19.7 ohm vrchol
další měření 100 hz-12 ohm
1000 hz-5.9 ohm
7000 hz-12 ohm

[Peter]

Diky Benazi. Ja mam Fs=122Hz -> 14.1ohm toto se mi nejvic nelibi. U druheho repra je to podobne.
A dalsi hodnoty:
100Hz -> 10ohm
1000Hz -> 7,2ohm
7000Hz -> 12.8ohm

[antonio]

Benazi: Toto nikomu nic neřekne, Peter chce Qes a Qms. Případně f1 a f2 na Zx aby je mohl zjistit.

[Benazi]

tak jsem to proměřil znovu,půl hodky repro hrálo,pak hned měřeno.
z max-18 ohm
fs-115hz
Zx-f1-11,224ohm/94hz
Zx-f2-11,224ohm/133hz
qms-4.85
qes2.82
výsledek měření brát z rezervou tonový generátor má stupnici co 5hz což není v tomhle případě uplně přesné.

[Peter]

Tak to Qes je opravdu tak vysoke, v tom se nase mereni zhruba shoduje a Qms mas vyssi - lepsi nez vyrobce ja o chlup mensi nez vyrobce takze zda se ze ty moje hodnoty sou opravdu realne. Ted se muzu pustit konecne do puvodniho zameru, pridavani magnetu na arn226.

[antonio]

A teď si vem, že to lidí používaj do 3p jako střed, kde v jakýkoliv bedně má ten reprák kolem 150Hz hrb větší jak 5dB.

[Benazi]

žadný hrb tam není ani nemůže být,děličku máš 500hz s poklesem už -3 až 6 db. Na frekvenci 150 hz už je pokles nejmín -30db

[check]

Pokusím se to trochu vysvětlit. Rezonance představuje takovou frekvenci, kde dojde ke vzájemné rovnosti dvou reaktančních složek - induktance (indukčnost-cívka) a kapacitance (kapacita-kondenzátor). U měničů se jedná o rezonanci mechanickou, které je ale přes svorky samozřejmě "vidět" a má svoji elektrickou analogii normální RLC článku. Tzn. nad rezonancí u impedance (odpor+reaktance) převažuje záporný úhel (kapacita), pod rezonancí kladný úhel (indukčnost), přesně na frekvenci rezonance je podle druhé věty úhel nulový.
Teď co se děje, když na měnič připojíme výhybku. V nejjednodušším případě s cívkou (indukčnost-kladný úhel) před měničem se nad jeho vlastní rezonancí udělá hrb na modulové charakteristice. Opakuji nad vlastní rezonancí měniče je záporný úhel impedance, který spolu s připojenou indukčností s kladným úhlem rezonuje.
Prakticky velká indukčnost nebo kapacita s prvním řádem a měničem s nízkým Q (vysoký rezonanční vrchol - velké úhly okolo vlastní rezonance) nese velmi neblahé důsledky. U výškáče je útlum výhybky v okolí rezonance minimální, u střeďáku také a u basáku se nad rezonancí dělá hrb (typicky kolem 100Hz). To je jednom z důvodů, proč výhybky prvního řádu neplní svoji fci moc dobře. Druhý řád je lepší, ale stejně se rezonance vzniklá interakcí impedance měniče a výhybky kompenzuje tlumícím RLC členem (útlumový rezonanční člen naladěný na stejnou frekvenci a se stejným Q).
Od třetího řádu dál se na kompenzace rezonance (kromě basáku, kde je to u 3p nutno skoro vždy) může celkem kašlat, útlum výhybky na rezonancích je většinou dostatečný. Bývá ekonomičtější zvýšit řád výhybky než kompenzovat jednotlivé rezonance.

Další věc teda je, že reprák s Qtc (Q měniče v bedně) větším než 0,707 má na rezonanci hrb už sám o sobě. Ani to ale nemusí být problém - vhodný hrb může sloužit jako částečná kompenzace bafflestepu. To už ale zabíhám trochu jinam.
Je každopádně docela paradoxní, že s výhybkou má hrb někde kolem rezonance reprák jak s nízkým Q, tak s vysokým Q. Pak se ale taky dá vybrat reprák s tím správným Q a hrbu využít, to už ale chce mít trochu za ušima .

[Benazi]

pokračování měření:potil jsem se jak svina,v cimře kolem 28 stupnu,to ale nic nemění.takže zehnal jsem kalibrační odpor funglovka 10 ohm/5w,skočil jsem ke znamému pro funglovku arx 150-23/8
vysledek je zde.
re-7ohm
z max 22ohm-110 hz fs
Zx-12.409 ohm
Zx f1-12.409/90hz
Zx f2-12.409/130hz
F1*F2+odmocnina =108.16hz/FS MĚŘENÍ USPEŠNÉ
QMS-4.87
QES-2.27



NEJDE O TO KDO MÁ ZA UŠIMA,JDE O TO VLASTNÍ MĚŘENÍ.
QTC větší jak 0.707 ma větší hrb na chaře ,to je totiž záměr udělat malý zdvih na 100hz velmi důležité jasný tvrdý bas,tam to totiž nejlíp tlačí,plochá chára je celkem na nic.suchý zvuk.