Kam to všechno spěje?

[trachta]

Kleklo mi na stavbě rádio. Takovej starej jezevčík. Líto mi ho není, spíš chrčel než hrál. Zastavil jsem se tedy v nejbližším frcu a za pade koupil mono Grundig s kazeťákem - typuju přelom 70's 80's. Skrátka starej 30 let. Nic jsem si od toho nesliboval, prostě jenom něco aby nebylo ticho. Když jsem ho ale zapnul a naladil, chvíli jsem stál s otevřenou dršťkou. Jako kdybych zapnul dnešní novou věž nad 5 tis. A přitom je vidět, že ho nikdo nešetřil. Má to ulámané knoflíky, zvalchovanou anténu, a vůbec působí unaveně. Ale zvukově luxus. A když ho vytáhnu ze zásuvky, tak ještě chvíli hraje, a potom pozvolna vypne. Co to asi je za elyty, že po třiceti letech ještě takhle drží. Jak je to kur*va možný, že před více jak čtvrt stoletím vyrábli takový mašinky. Přitom to ani tehdy nebylo žádné luxusní hifi. Obyčejný spotřební rádio. Jak je možný, že dnes je považováno za standard to, co by si před lety nikdo ani omylem nedovolil pustit na trh? Kam to sakra směřujeme a kdo nás to tam vede? Že by do prdele? A že by Číňani?

[sinclair]

Clarione omyl.
Špičkové auto, domy jak hrady pro všechny členy rodiny, chaty, ženy, milenky až po dovolenou na Marsu chtějí co nejrychleji naši obchodníci a dovozci, kteří nechají v Číně vyrobit přístroj z toho největšího a nejlevnějšího sajrajtu, jakej se tam vůbec dá sehnat. Kouká z toho totiž velká prodejní marže a oni tak rychleji zbohatnou.
Nerad to píšu, ale Číňan je v tom v tomto případě nevinně, on jen dělá, co se mu poručí. Jestliže se mu tedy poručí vyrobit hezky vypadající, ale na hovno hrající levný šunt, tak ten Číňan to s konfuciánskou úklonou udělá.
Když Číňanovi nařídíte, že tam má instalovat originál Nippon nebo Nichicon, dvouodbočkový loudness, kvalitní trafo a kvalitní reproduktory, udělá to.
No a přesně tohle dělala poctivá NĚMECKÁ FIRMA Grundig, pro kterou bylo první kritérium spokojenost zákazníka /věděli, že se vrátí a koupí si něco dalšího, když je se značkou spokojen/ a až v druhé řadě byl vejvar firmy. Dělali přístroje na třicet až čtyřicet let a to tu firmu bohužel položilo, protože zákazníkům přístroje perfektně fungovaly a nebyl důvod za dva roky kupovat další.
Není divu, že naši obchodníci i Čína raketově bohatne, protože dělají přístroje ze sajrajtu, které za dva roky vyhodíte a jdete si koupit nový.
Proto je takový problém v dnešní době sehnat nepajcovaný značkový polovodič, kondenzátor, potenciometr a další komponenty, klíčové pro stavbu dobrého HiFi. A když už je seženete, protočí se vám panenky z jejich ceny.

A proto tvrdím, že má smysl kupovat HiFi přístroje z přelomu 80. a 90. let, někdy i ze 70.let a repasovat je kvalitním materiálem. Potom se vám odmění reprodukcí, na kterou nedosáhne žádný současný čínský šunt.
A proto se vyplatí seriózně zrepasovat i starší Tesly, které po repasi a mírných úpravách dosáhnou na zvuk, jakým tehdy disponovaly Pioneery, Denony, Yamahy, Fishery, Technicsy z konce 80. let, ovšem z Tuzexu a za jiné peníze.
Dobře upravená AZS223 kromě toho, že vypadá trochu plastově a lacině, umí hrát tak, že se leckdo posadí na prdel.

[opamp]

Jojo, modří vědí.

[Michelin1]

Nedá mi to, taky musím trošku přispět.I já jsem dával dohromady věci, které někdo vyhodil nebo chtěl vyhodit.Viz už zmiňovaný Grundig, stejně hraje radiomagič Videoton, jen kazeťák je slabší a bez koncového vypínání, ale zvukově paráda a má přípojku na externí repro.Prošla mi rukama třeba Aiwa z 80.let parádní kousek a spolupracovník ji chtěl vyhodit nebo prý na součástky.Oprava byla sice trošku dražší, ale hraje doteď a měla i programování na pořadí skladeb.Když jsem viděl, že to funguje, fakt jsem zíral.

[penjo]

otázka skôr na Sinclaira:
celkom by ma zaujímalo, čo všetko by obnášala tá "dobře upravená AZS223" ?
predpokladám, že by sa jednalo minimálne o výmenu kondíkov, signálových káblov, možno ešte konektory, filtračné elity...
mohol by som Vás poprosiť, mohli by ste napísať niečo k tomu tuningu tohto zosilňovača? dosť by ma to zaujímalo, nakoľko jeden tento kúsok vlastním.

[babakus]

penjo: je tady o tom pár vláken a vsaď boty, že tohle je Know How, které Sinclair neprozradí

[penjo]

s tým som viacmenej rátal, lebo už som čítal pár threadov, kde sa niečo podobné preberalo...idem hľadať

ešte k tomu...sinclair by išiel sám proti sebe, keby napísal, čo všetko obnášajú tie jeho úpravy, takže chápem, prečo je to " TOP SECRET " alebo po vašom Know How

[Horys]

minimálne o výmenu kondíkov, signálových káblov, možno ešte konektory, filtračné elity...

Ano i ne...celková kontrola, úprava pracovních bodů, náhrada šmejdských součástek...

[penjo]

už som sa dočítal čosi viac...
záver: v domácich podmienkach bez merích prístrojov a potrebných znalostí nemá cenu sa v tom rýpať...

[sinclair]

Je mi líto, ale podobně instantního návodu, jako jsem napsal pro AUJ637, se ode mě pro AZS222-223 nedočkáte.

Ondřej pochopitelně bude za chvíli vykřikovat svoje moudra, ale to je pro něj i pro mě zbytečně kontraproduktivní.

[Hordek]

.

[sinclair]

Ano, speciálně v Japonsku vyrobených přístrojích starých 30 a více let mnohdy není třeba elektrolyty vůbec měnit. Měním je někdy jenom v rámci "tuningu", kdy skutečně zesilovač 2x50W, starý 30 let a s filtračními kapacitami 2x6.800uF začne hrát úplně jinak, vymění-li se filtrační kapacity například za 15.000uF, současně usměrňovací diody za odrušené Schottky a podobně.
Tím jsem ale samozřejmě nechtěl říci, že by se do podobných úprav měli pouštět osli, kteří ví o elektronice asi tolik, co já o raketoplánech. Souvisí s tím totiž i výměna koncových a budicích tranzistorů, někdy je náhrada dosti problematická, protože jsou to tak staré součástky, že jejich datasheety nikde nenajdete a musíte do papírových katalogů.
Teď nedávno jsem např. v jednom receiveru Pioneer nahrazoval 35 let staré koncové tranzistory s Ft=8MHz, což je problém sám o sobě.

[junglist]

Někdy v devadesátýmdevátým jsem si pořídil minivěž Philips FW750C. http://yfrog.com/jmfw750cj Samozřejmě klasická spotřebka. Mraky toho nahrála doma, CD už je po smrti, kazeta taky, tuner ale pořád funguje. Před cca třemi lety jsem ji donesl do práce. Nevím co v tom je za konce, ale jede tam dnes a denně. Jedeme tři šichty, takže téměř 24hodin vohulená věčně na max. Až se to stydím napsat, ale už na ní viselo mnoho reprosoustav různých impedancí, nic ji zatím nerozházelo. Když odešla jedna bedýnka, tak se druhá "dohrála" mono. Potom někdo dones jinej pár a tak dokola. Na spotřebku pro mě neuvěřitelnej držák. Jsem zvědavej kdy se odebere do křemíkovýho nebe.

[Michelin1]

Zkoušel jsi i repráky, co se používaly za komančů ve firmách na poslech místního rozhlasu.Vydrží poměrně dost.

[JTO]

Ano, měl jsem staré reproboxy Grundig a nemohl jsme je vynachválit... Bohužel už byly moc staré. Přítelkyně má bůh ví jak starej kazeťák Videoton a to jsem zíral jak to hraje. Samozřejmě nejde čekat mohutný bass, ale v celkovém zvukovém podání to hraje opravdu líp než levná hifina a to je to jen plastový kazetový dvojče... jo ne vždy nový=lepší

[mir.ku]

... dnes všeobecně pro jakýkoliv výrobek platí, že faktorem zhoršující se kvality je tlak výrobce na subdodavatelovu co možná nejnižší cenu produktu, aby si i při obrovském konkurenčním tlaku na konečnou cenu jeho vlastního produktu vytvořil co největší zisk - nejdůležitější to parametr dnešního podnikání ... při stejném objemu výroby to pak nejde jiným způsobem, než šetřením na hmotnosti, množství, nebo nižší kvalitě vstupního materiálu, proto všude vznikají odlehčené verze původně robusních a spolehlivých zařízení - pokud se přece jenom zákazníci ozvou, výrobce se pohodlně zakryje zelenými - materiál a energii šetřícími - zákony ... takové zboží má většinou dobu životnosti lehce nad dobu zákonné záruční lhůty a tím tak vzniká koloběh, který výrobci potřebují ... ;-)

... jinak od převzetí holandskou PHILIPS v roce 1984 byl německý GRUNDIG pokusným králíkem, na kterém si PHILIPS testoval prodejnost svých nových výrobků, technologií a designu ...

[nosferatic]

No,nevim jak je na tom grundig dneska,ale ja mam televizi grundig cca 13let a drzi porad skvele a nemenil bych,tenkrat stala 10 papírů a jede bez jedinyho problemu porad skvele,jediny co bylo,ze sem musel prepajet kontakty na scart konektoru,po tech letech prehazovani kabelu se proste uvonil spoj,jinak nic...naproti tomu sem mel vez samsung,je to par let zpatky a ta sla po dvou letech celkem beznyho provozu do kopru,cdcko uplne mimo,kazety prestaly a nakonec se mi povedlo ani nevim jak usmahnout konec..takze vez sla tesne po zaruce do hnoje. O dvd prehravacich radsi ani nemluvit

[babakus]

Nj o poeníze jde vždy až v první řadě
Mohu popsat jeden ze způsobnů, jak zaručeně vydělat a jak to mnozí praktikují. Vznikne "neznámá" firma, která nabízí snad nejlevnější elektroniku na světě. Například DVD přehrávač stojí úžasných 599,-Kč a umí to přehrávat snad i gramodesky. Prostě všechny formáty. Jedná se o DVD přehrávače, které si nechala tato firma vyrobit v číňana. Při odběru 100 000 ks vychází cena výroby, balení, tisku nůvodu, dovozu a následného prodeje na cca 200,- za jeden přehrávač. Zisk z jednoho prodaného přehrávače je zhruba 400,-.
No a jelikož je cena supernízká oproti konkurenci, lidi se mohou "užrat" levných DVD. Zároveň se to nacpe na různé firemní akce, reklamní akce, dárky zdarma atd... No a když firma prodá těch 100 000ks přehrávačů se ziskem 400,-, přijde si na krásných 40 000 000,- .
Jenže ty přehrávače jsou tak kvalitní, že se to lidem po roce začne srát a jenom malá část to bude reklamovat. Bohužel s reklamací nepochodí, protože firma je v likvidaci, konkurz a bůh ví co ještě.
Za chvíli se založí další "neznámá" firma, mimochodem se stejným majitelem, co přijde se super levnými autorádii značky SoundKing a podobně. Opět stejná situace a na konci toho je opět milionový zisk. No a takhle to jde dál a dál, až se náš trh plní tím nejhorším šmejdem a "chytráci" vydělávají.

A problém je jenom ve spotřebiteli. Lidé prostě vyžadují například DVD přehrávače co umí MP3, WMA, DivX s titulky, 5.1 výstup pro úžasné Genius HT huhuhu 5100W a podobně. Ale že to přečte jednu placku z pěti, to už ani moc nevadí, vždyť je to tak levné!!! Dokonce to i kupují s tím, že za těch 600 to klidně hodí do koše a půjdou si koupit jiný.

[Aleska]

Nj o poeníze jde vždy až v první řadě
...........Dokonce to i kupují s tím, že za těch 600 to klidně hodí do koše a půjdou si koupit jiný.

Na tom je ale založená dnešní masová spotřeba. Proč nechávat draze opravovat (spíše vyměňovat), když je za tu cenu již na trhu nový a zcela určitě "lepší". Jde jen a jen o ekonomiku, o peníze a o to, že trh se musí neustále otáčet, výrobky obměňovat. Jestliže je dnes záruční doba třeba 3 roky, pak jsou součástky navrženy tak, aby z 99% ty tři roky vydržely a o nic více. Čím déle vydrží, tím jak pro výrobce , tak pro prodejce hůře. To 1%, kdy nevydrží je naprosto zanedbatelné, protože většinou zákazník spotřebku nereklamuje a když již, tak je to v zanedbatelném množství a řeší se výměnou za jiný, vyrobený.
Bohužel se s tím nedá nic moc dělat, takže špičkové, trvanlivé součástky budou čím dál nedostupnější a dražší, masová spotřebka stále lacinější a dostupnější, neboť žijeme ve spotřební společnosti.

Dám příklad: Stále doma hraji na Rotel RB850, vyrobený snad v roce 1983, nebo 1988 (poslední číslo je nečitelné). Je tedy dnes cca 20 let starý a já věřím, že dalších deset let hrát bude. Tedy životnost (odhadem) 30 let. Za tu dobu bych ve spotřebce měl tedy 10 až 15 jiných zesíků a každé 2 roky bych je vyhazoval, možná že i některý reklamoval. To, že ten Rotel bez poruchy hraje jak o závod již minimálně 22 let, slouží jenom mně a nikomu jinému. Ale těch 10 až 15 nutných náhradních zesíků místo mého starého Rotela dá práci jak návrhářům, tak výrobcům, prodejcům, státu - prostě "kde komu".
Tím spotřebku neomlouvám, jen konstatuji holou skutečnost, výroba kvalitního HiFi skončila v nenávratnu, protože High-End je o něčem jiném, ale opět (a hlavně) o penězích.

[Crashpc]

Alesko, to tě zklamu. Vyrábíme nějaké méně spotřebkové věci, a už povýrobní opravy se číslují na několik jednotek procent, a vrácená RMA od zákazníků nestíháme odbavovat. Takže přidej :-)

Já mám na tohle smůlu. Pořídil jsem slušný dražší zdroj Enermax Pro82+ 425W, kdy stál v té době kolem 3000Kč, a za dva dny šel na reklamaci :-) Tohle je ta kvalita? Jak už jsem psal - nejsem žádnej zelenej, ale dneska je ta demokracie pěkný svinstvo. Firma objedná 10 000ks součástek, PCB, nebo čehokoli jiného, když to dorazí, zjistí že to není to co potřebovali, tak to rovnou letí do kontiše, protože se leckdy cenově a časově ani nevyplatí reklamovat. Prostě jak to sjíždí z linky, rovnou to padá do drtičky :-D Tohle je ta úspora materiálu? Kolik přírody kvůli tomhle museli zhuntovat? Tohle by se mělo trestat basou. Jenže lidi jsou fak omezení. Jak kobylky...
Kdo viděl "Já, robot" - přál bych si aby převzali kontrolu, a uchránili nás před sebou samými....