repas baterie aku naradia

[paulus33]

prebehol som toto vlákno a plus "Nezařaditelné" a nič podobné som nenašiel.
Takže potrebujem urobiť repas batérie aku skrutkovačky BOSCH PSR 14,4 VE-2. Pôvodne tam bola batéria NiCd 14,4V 1,5Ah. V predajni (JUMBO KE)mi doporučovali už nekupovať NICD ale NIMH, vraj to bez problémov nabíjačka zvládne a potom sa spomínala životnosť a podobne. odporučili mi toto:
http://www.nedis.sk/ARTLDetail.php?ARTLID=1002806
výsledok by mal byť takýto:

na čo si mám dať pozor pri výmene? Nebude problém pri pájkovaní?Podeľte sa o skúsenosti, nápady, postrehy, dík.

[TAZ]

Do akunářádí se nedoporučuje dávat Ni-Mh akumulátory. Nejsou tak blbuvzdorné jak Ni-Cd.

[paulus33]

to TAZ:
a vedia o tomto tvojom názore aj výrobcovia aku náradia?
NiCd a blbuvzdorné, veď NiCd ak nevybiješ do nuly, tak ho týmto ničíš. Takže ak by som rozprával o blbuvzdornosti v tvojom slovazmysle, tak asi skôr o NiCd. Presne takto mi môj nevedomý kamarát zničil jeden NiCd akumulátor...

A napr. ak by som rozprával o väčšej výdrži v zime, tak vtedy by sme sa mohli baviť o výhodách NiCd...

[jik]

On svoji roli taky hraje i vybíjecí proud. Udávaná (jmenovitá) kapacita akumulátoru platí pouze pro jeden optimální režim. Myšleno vybíjecí proud. Když bude vybíjecí proud malý, bude se uplatňovat v určité míře samovybíjení, takže kapacita, potažmo výdrž bude samozřejmě menší. Když se bude vybíjet naopak větším proudem, také to není optimální a kapacita klesne. Prostě obdélník, kde dole na vodorovné ose bude doba v hodinách a na svislé bude vybíjecí proud (dostaneme kapacitu v Ah) nemá výslednou plochu stejnou při různých délkách stran!!! Prostě zde neplatí 3x4 = 6x2.

Proč to takhle píšu - NimH neumí dodat celou kapacitu při vybíjení velkými proudy. Při vybíjení většími proudy se součin doby a ampérů blíží více optimu u NiCd akumulátoru. Takže abys nebyl zklamaný až přejdeš na NimH při stejné udávané kapacitě jako byl původní NiCd.

[Bobeš1]

NiMh bude mít při stejné velikosti samozřejmě podtatně vyšší kapacitu, tím jeho vybíjecí proud vzhledem ke kapacitě nebude tak vysoký a dodá více energie. Ale nejlépe je použít Lion akumulátory, jsou nejlehčí, mají největší kapacitu, vybíjecí proud dají obrovský. Jediný problém je nabíjení (ale to se dá vyřešit) a nejasná životnost. Cena již dnes není tak vysoká.

[paulus33]

nimh už mám objednané. Vďaka za príspevky, skôr ma ale zaujímali skúsenosti niekoho, kto to už robil. Neverím, že sa tu nájde nikto, kto radšej urobil repas za nejakých 30€, ako by kúpil nový aku za 100€.
Zaujímalo ma hlavne, že na čo si mám dať pozor pri pájkovaní, čím prepojiť jednotlivé akumulátory a podobne.

[kuto]

NiCd jsou tvrdší, dají vyšší proud a můžou se nabíjet vyšším proudem. Nekteré inteligentní nabíječky pracující na pricipu delta peaku na NiCd mají problém s rozpoznáním konce u NiMH. U NiMH není tak výrazný jako u NiCd. U obou je dále stejný problém v tom, že čím vyšším proudem se nabíjejí, tím mají vyšíí samovybíjení. Takže při nabíjení vysokým proudem, z nich dostaneš nejvíc energie hned po nabíjení. Zároveň platí, že čím vyšším proudem je nabíjíš, tím vyšší proud jsou ochotny dodat. Při vybíjení by neměl žádný článek klesnout pod 0,9 - 0,8V. S Lion tyhle problémy nejsou. Jsou ale dost náchylné na správné nabíjení a v žádném případě je nelze nabíjet nabíječkou na NiXX.
S pájením a sestavením baterie se můžeš inspirovat z modelářské praxe, kde se akumulátory ždímaj na maximum, že někdy vydrží jednu sezónu a na každé závody se berou nové sady.
http://www.lomcovak.cz/dilna/old/baterky.htm
http://www.mojehobby.cz/diskuze/

[paulus33]

kuto dík, presne takéto niečo som potreboval.

[paulus33]

ešte som zabudol, nabíjačka je tam takáto bosch al60dv, napr:
http://sk.farnell.com/bosch/al60dv/batte...dp/1571826
kde v popise je uvedené, žeby mala zvládnuť aj NIMH.

[paulus33]

len aby som to uzavrel:
- zatial max spokojnost, nabijacka nabija sice 1,5hod (namiesto 1,0hod pri NiCD), ale nabije a dokonca aj signalizuje, ze akumulator je nabity.
- vydrz je taka ako v r.2005, ked som dostal tu bosch-ku.
- krutiaci moment a podobne vseko ako keby som mal novy akumulator.
- kuto, dik za tie stranky, naozaj pomohli.

[jik]

Takže Ti upřímně gratuluji! To já jsem takové štěstí neměl ani opakovaně. Prosím Tě, dost bys mi pomohl, kdybys napsal výrobce a typ článků, které jsi tam implementoval. Dík.

[paulus33]

kupoval som to cez www.nedis.sk , v KE ma presne tento článok stál cez 4,30€/ks s DPH, preto som kúpil iba jeden a pátral som po nete. to je on aj s cenou:


podľa slov predavača v KE, aj jedna košická firma, ktorá robí repas akumulátorov do akunáradia, používa tieto články.
upozorňujem, že som to poskladal 10.4.2010 a do dnešného dňa prakticky denne používam (nie v max vyťažení). zatiaľ max spokojnosť, ale dlhodobo to odskúšané nemám. časom dodám ďalšie info.

[jik]

Paulusi33, děkuji. Důležité je to, jak píšeš o té max. spokojenosti, krouticím momentu atd. To značí, že akumulátor 2400/1 HQ Backup baterry je asi skutečně schopen dodat velký proud - že má přijatelně malý vnitřní odpor. Já jsem zatím měl s akumulátory NiMH co se týče větších vybíjecích proudů vs. vybíjecí doba (= kapacita, že) špatné zkušenosti ve srovnání s NiCd. A taky mě to stálo dost zbytečných peněz.

Jinak, jak píšeš o té nabíječce a signalizaci, musíme jí věřit a doufat, že to zvládá dobře. Protože bod při vypnutí nabíjení NiCd baterie je pokles napětí, který je výraznější než u NiMH. Nabíječka si ho spolehlivěji najde. U NiMH proto údajně některé nabíječky vypínají už při dU= konst (v tom horním obloučku nabíjecí křivky). Ale aby to bylo přesné, musel by se nabíjet každý jeden článek sólo, což u zapouzdřené sady není možné. Takže se nabíjí "širokouživatelsky", kdy nabíjení není sice stoprocentně optimální, ale je dostatečně šetrné k bateriím.

[paulus33]

už cca pred rokom, kedy druhý akumulátor bol prakticky nepoužiteľný, som sondoval po trhu ako von z tejto šlamastiky a vtedy v jednej predajni s aku naradím mi poradili to, aby som sa radšej popozeral po NIMH článkoch, pretože nabíjačka dodávaná v mojom sete je stavaná tak, že je vhodná aj na NIMh články.

[paulus33]

po mesačnom používaní môžem konštatovať max spokojnosť s repasiou. priznávam, že staré aku bolo už v hroznom stave a celý set som kupoval v r.2005, takže si len ťažko spomínam na pôvodné vlastnosti, ale som spokojný.
najviac som prekvapený z toho, že aku nabijem cez víkend a o týždeň ju viem v pohode používať, čo pri starom akučku bolo nemysliteľné.

[jik]

Gratuluji. To já jsem v tomto směru takové štěstí neměl a stálo mě to dost peněz. Úplně vyhozených do kanálu. Problém táhnoucí se několik let. Až teprve před nedávnem jsem to vyřešil. Originálním a svérázným způsobem, jen je škoda že mě to řešení nenapadlo dřív.

[paulus33]

jik, podeľ sa o tvoje riešenie. mám ešte jednu noname aku uťahovačku, do ktorej sa mi veľmi nechce investovať a nemá ani uni nabíjačku ako tá bosch. pôvodne v nej boli NiCd.
Vďaka.

[jik]

Paulus33, takže stručně: všechno začalo, když mi odešel originální akumulátor NiCd U=4,8V C=1200mAh u kamery Panasonic, který šlapal po nabití vždy přes hodinu. Koupil jsem nový, ale už ne Panasonic a navíc NimH 1800 mAh. Cca 1200,- Kč. Těšil jsem se, že vydrží o polovinu déle, ale jaké překvapení – pouhých 20 minut. A časem odešel také. Tak jsem ubastlil z aku (použil jeho přírubu) svůj paket pro 4 x „AA“ 1600 mAh také NimH. 4 x 80,- Kč. Výsledek stejný. Říkám si – to přece není možné a taky mi tehdy došlo, že vychvalované NimH nejsou z hlediska vybíjení až takový zázrak. Taky jsem si už něco zjistil o závislosti C/I. Takže jsem začal shánět znovu kamerový aku NiCd. Byl jsem ale přesvědčen prodavačem, ať koupím GP 2100 mAh NimH, že je výborný, tak ho jsem za cca 900,- Kč koupil. Výsledek – opět podobný, na NimH jsem definitivně zanevřel a kameru jsem víceméně odložil i s tímto aku. Později jsem koupil 4 x „C“ GP 1600 mAh už NiCd. 4 x 70,- Kč. Konečně to začalo jakž takž fungovat, ale bylo to neprakticky velké a u kamery nevzhledné.

Všechno mi to přišlo divné a začal jsem měřit (žárovka, voltmetr, ampérmetr a hodinky). Jaké překvapení – kamera po vybití totiž vrací akumulátor GP ještě s nábojem mnohem více než 1000 mAh! Také jsem proměřil plný akumulátor při různých vybíjecích proudech a při proudech malých dává udávaných 2100 mAh v pohodě i dnes. A dále, kamera odepíná při cca 4,5-4,6 V!
A v tom byl zakopaný pes. Ten originál aku Panasonic měl asi nějakou extra plochou vybíjecí charakteristiku a během vybíjení perfektně držel napětí. Kdežto ty všechny další aku se při vybíjení vždy napěťově jaksi „podlomily“ a po odlehčení zase „narovnaly“. Ale náboj v sobě měly dál.

A to mě napadla spásná myšlenka – jeden článek přidat, abych se dostal výš od vypínacího napětí kamery. Beze strachu z možného poškození kamery prostě přidat, čili 6V. A tak jsem letos koupil úplně obyčejné „AA“ NiCd 1300 mAh po dvojicích 6x 50,- Kč, pouzdro na baterie pro 6x „AA“, jedno pole překlenul, vložil 5 článků a začaly se dít věci nevídané. Kamera opět funguje jako tenkrát, v pohodě přes hodinu. Navíc: akumulátory kamera vrací pěkně vybité s bezpečným napětím víc jak 0,9V/člávek, spíš k jednomu voltu. A to vše s NimH, na které jsem tenkrát tak zanevřel, navíc s obyčejnými lacinýni. Uspořádal jsem to spolu s přírubou originální baterie Panasonic a zatím jedu. Takový comeback.

[Zdeno]

Tak sa pridam do tejto diskusie tiez.
Vlastnim aku Bosch GSR 12V profi, samozrejme po par rokoch odisli akupacky, tak som zacal badat ako to repasovat.
Pozeral som sa po eshopoch a presne mi do oci padly NiMh akumulatory lebo boli lacnejsie a s vacsou kapacitou LENZE maximalny vybijaci prud pri tychto aku je len 1 az 2C a moja utahovacka zere v zabere 15A!!! a takyto odber maju povolene len kvalitne NiCd clanky. Tak som kupil original GP NiCd ale len tie ktore mali uplne mimo kapacitu, ide to, nejde to zle, nie je to to co za novoty ale to bude tym ze je tam este polovica povodnych clankov, najradsej by som to vymenil ze vsetky nove ale 20ks clankov GP NiCd stoji tolko co dve nove baterky Bosch..
Ale mam tu 14ks NiMh clankov, mozem urobit pokus co to urobi ked to pripojim na tu utahovacku..

[paulus33]

takže po dvoch rokoch je tu problém. Ak založím akumulátor, uťahovačka na displeji bliká, akože je vybitý akumulátor. Ak stlačím spúšť, tak celý displej zhasne. Skúšal som aj druhý akumulátor a priňom to funguje normálne, takže v uťahovačke to nebude, ale bude to v akumulátore, ktorý tvoria vyššie uvedené články z nedisu. Ako zistím, že ktorý z článkov je vadný, poškodený?
Mám doma multimeter UNIT-T UT30C.