Šmejdský startovací kabely

[hanzs]

Bobes: mas v tom trochu zmatek, ano prave proto, ze dily motoru (napr. skrtici klapka) se nedaji vyrobit vzdy stejne presne a navic se motor behem provozu opotrebovava, tak je potreba aby motor mel schopnost autoadaptace. To se RJ nauci behem jizdy.

Zakladni nastaveni je navrat k puvodnim hodnotam bez adaptaci.
Nektere RJ jsou tak "hloupe" ze napr. po vycisteni skrtici klapky se uz nejsou schopne samoadaptovat "zblbnou" a pak pomuze jen nahrani zakladniho nastaveni. Tak se chova vyse zmineny Simos.

[NNNTomas]

Odpojením baterky se smažou adaptační data, tj. "naučení přesnějších" reakcí na přechod. stavy - drobné "korekce" v v rámci mapy. Mapa samozřejmě je v epromce nesmazatelná. auto pojede úplně stejně akorát se ti smažou stanice v rádiu

Nevím, kde se rozšířil ten názor je třeba třeba nastartovat pět minut čekat, chcípnout atd. aby "něco" začlo fungovat.


Někdy /kdyby nesvítil "check motoru"/ si toho nevšimneš, ŘJ je chytrá pokud se nejedná o nic závažného /nebo emise/ jede to cca stejně, dosadí si předpokládané hodnoty.

Základní nastavení se dělá při výměně klapky, odpojení, atd. Pak se u někdy musí dosáhnout při jízde všech přechod. stavů - volnoběh/obochazení/zátěž/decelerace...

Rozhodně to ale není, nic co by měl dělat "uživatel" když odpojí baterku/kromě nalazení rádia, dojezdu oken, a podobných "komforních" zařízení/, dolejvá vodu, nezmrzku , olej, adt...


Aut. servisy vědí /některý možná nechtějí/ protože mají díleské příručky.

[Milan]

Tak pokud jde o tohle, tak je to Clio 1,8 16V rv. 94, takže bych se divil, kdyby to mělo nějakej řídící systém schopnej adaptace. To bude něco jednoduchýho.

[Bobeš1]

Nikde jsem nemluvil o nějakém startování a chcípání motoru (to jsou právě ty případy, kdy neumíte číst). Pouze zapnout klíček a počkat až si jednotka provede základní nasstavení sama-startováním se tento proces přeruší. Tento postup je získán přímo v servisu firemních vozidel v Ml.Boleslavi. Týká se HTP. Ani hlavní elektronik toto ale nevěděl z hlavy, musely jsme ho donutit se podívat do serv. manuálu. Jako v mnoha ostatních sevisech se tam nikdo nikdy nedíval. Proto to neví!

Jinak něco jiného je smazat adaptační data a něco jiného je udělat základní nastavení (kdy si systém oměří skutečné hodnoty potenciometrů - průběh atd.) To by jste koukali jak rozdílně se chová motor, který toto nastavení nemá a ten který je nastaven (houpání volnoběhu, pomalé padání do volnoběžných otáček, špatné přechody, vysoká spotřeba ...)

[babakus]

Bobši můžeš mě, jakožto neznalého věci, poučit co jsou vlastně ta adopční data? Bohužel jsem tak hloupý, že z toho co bylo již napsáno mám v hlavě neskutečný guláš.

Jestli to dobře chápu, tak po zapojení baterie zpět do obvodu nechám zapnutý klíček(minutu) a jednotka se něco naučí. Pak klíček vypnu. No a pak můžu normálně nastartovat, protože jsem provedl základní nastavení. Jak se ta jednotka naučí třeba správné dávkování směsi, když neběží motor a nejdou spaliny přes lambda sondy?

[BigDrobek]

Kdyby bylo potřeba nějákého takového nesmyslného nastavování bylo by to zmíněno i v uživatelské příručce, protože baterku může odpojit nebo měnit i běžný uživatel a dokonce v manuálech bývá pář řadek až stran o baterii a elektroinstalaci v autě.
Celé samonastavování po odpojení napájení je hovadina. Jediný co vypadne jsou tak hodiny, protože nemá co živit oscilátor hodin. U dnešních aut už i stanice zůstavají většinou naladěný a některý si pomocnou baterečkou udrží i hodiny. Ještě jak bylo zmíněný to dovírání oken, ano tak to při odpojení baterky opravdu většinou nezůstává nastaveno.
Nechápu co by si jednotka něco měla nastavovat při znovupřipojení baterky a ještě při chcípnutým motoru. Není náhodou absolutní nutnost taky odblokovat imobilizér a znovu naprogramovat klíč, aby při opětovným připojení baterky šlo auto vůbec nastartovat? :-D :-D

HTP jezdí za hodně, protože je to blbě zkonstruovanej motor, nikoli kvůli tomu, že někdo nenechal v poloze ON minutu zaplej klíč a pak ho vypl a normálně nastartoval.. Jel jsem i jako spolujezdec minimálně v 10-15 HTPček a ani jedné nekolísal volnoběh, všechny jezdily uplně stejně a na to že to je 1,2 z boleslavské automobilky to bylo uplně v normě.

[babakus]

Jedno musím přiznat.... po odpojení baterie může u některých aut dojít po prvním startu ke kolísání otáček. A to proto, že se smažou z ŘJ právě údaje například o nastavení škrtící klapky(adaptační data). Jednotka se to opět během pár sekund naučí a jede se v pořádku dál. V tom má Bobeš pravdu a ta minuta je "ochranná doba" ve které se jednotka učí. Pokud tedy necháte ten klíček zapnutý, nastaví se to a můžete startovat a volnoběh musí fungovat normálně. Pokud hned nastartujete, bude to kolísat do doby, než se to jednotka naučí.
Ovšem smazání těchto dat nenastává u všech aut. Řekl bych, že většina aut si nastavení uchová a jenom malé procento s blbě navrženou ŘJ to neudrží. Tohle ale nemám podložené a je to jenom můj "dojem". Jak vidím, tak Škodovka nejen že má to HTPčko už tak naprd, ona ani jednotka k tomu nestojí za nic.

Například před pár dny jsem odpojil z mojí Toyoty Yaris baterii, oživil jí, připojil a hned po otočení klíčku jsem nastartoval. Žádné kolísání volnoběhu, start ukázkový jako vždy. Jízda naprosto stejná jako před odpojením. Inu japonec asi navrhnul jednotku tak, aby se nemazala

Bobeš1: už nemusíš reagovat na příspěvek #45

Ale opakuji znovu, je hloupost, aby motor po odpojení a připojení baterie jel v nouzovém režimu, měl větší spotřebu a kolísal volnoběh, pokud je v pořádku!

[BigDrobek]

babakusi, rodiče mají toyotu avensis t22 d4d, dost často v ní jezdím a i po odpojení baterky nejel motor v nouzovým režimu. Poznám to tak, že nouzový režim je signalizován žlutou kontrolkou na palubce a je opravdu poznat když se jednotka přepne do tohoto režimu. Auto přestane mít plný výkon a zdaleka nemusí být něco pokažené, je to nastavené hodně citlivě aby se za žádných okolností nemohl poškodit motor. Po zastavení, chcípnutí a znovu nastartování tento mód je vypnutý a aktivuje se až zase nastane problém. :-)

[little]

10-15 HTPček? To Drobku pracuješ v autosalonu či co? :-)

[BigDrobek]

Zdá se Ti že jich v čr jezdí málo? Má to kdejakej známej, kde jaký služební auto je htp. Takže Tvoje otázka jestli dělám v autosalonu je zcela bezpředmětná. Jo kdybych napsal bmw530d nebo podobný auto, který není vidět v každý ulici alespoň ve dvou exemplářích pochopil bych Tvojí připomínku.

[babakus]

Drobku, to přeci píšu Nestalo se vůbec nic. A to ani u Fabie 1.9SDi, Jeep Grand Cherokee 5.2 V8, Opel Vectra 2.0i, BMW 316i, Renault Clio 1.2, VW Golf 1.6PN, Rover 620SDi atd atd atd. Ani jedno z aut, nereagovalo nijak negativně na odpojenou autobaterii
Nouzový režim znamená, že pokud je poškozená nějaká komponenta, jednotka to vyhodnotí a přepne se do nouzáku. Motor třeba nejde vytočit nad 3000ot a podobně.

[BigDrobek]

Přesně tak, s tím co si napsal plně souhlasím. Třeba podávací čerpadlo dává malej tlak, škrtící klapka má blbou polohu nebo milion dalších senzorů. Váha vzduchu házící blbý data třeba...

Ale odpojená baterka nikoli. :-)

[redyuri]

little, htp má každý franta, vcelku popupárny model, dobrý na nákupy a do mesta )

[NNNTomas]

Jediný co si ta klapka "osahá" při zákl. nastvení jsou konc. polohy, a třeba 11 kroků otevření.

Někdo by občas spíš potřeboval udělat základná nastavení mozku, aby se mu ty blbý adaptační data smázli, a nekolovali po světe.

HTP je dobrej městský motůrek, dokud se neposere

[ondra Ch]

Největší sranda je, když nějací dva "votuneři začnou debatovat na téma "řídícíjednotkavoe! " To padají taková moudra, že se můžu porhat smíchy. Jaká se kolem toho dělá hrozná duchařina mezi touhle sortou lidí je až zarářející.

Řídící "jednotkavoe to je takový malí vesmír, který se řídí scela jinýmy zákony než veškerá ostatní elektronika" víš ! ))

[little]

Máte pravdu. :-)

Když už jsme beztak těžce OT, položím ještě jednu otázku.

Jak poznám z pouhých hodnot točivého momentu, počtu poníků + otáčky u každé hodnoty a hmotnosti vozidla jak to či které auto pojede? Dá se třeba úplně polopaticky říct, že auto, které má udaný maximální točivý moment třeba 160Nm/3000ot. a 90koní/5000ot. pojede líp než auto mající tyhle hodnoty 160Nm/5000ot., 90koní/6000ot.? Zatím mi to nikdo nebyl schopný vysvětlit. :-)

[Michal]

Absolutni cisla jsou celkem o nicem (viz TDi a jejich brutalni zatah vocpodu, kterej ovsem trva tak od 2240 do 2275 ot/min), dulezity je prubeh a rozsah vyuzitelnych otacek.
Z toho, cos napsal konkretne mas jasno, ze ten druhej motor budes muset vic tocit, aby ses svezl, ten prvni ti maximum tahu odevzda uz pri 3000ot/min. Z absolutnich cisel ale nevis, jestli moment toho prvniho bude v 5000ot/min 155Nm, nebo naopak u toho druheho treba 80Nm ve 3k. Proto je dulezity prubeh. Tam vitezi turbomotory (hlavne turbobenziny) a n-valce, kde n>4, do V nebo do W.

[Bobeš1]

Při zákl. nastavení si ŘJ projede celou dráhu škrtící klapky a zároveň proměří linearitu potenciometrů (skutečné hodnoty-to je ta minuta po zapnutí klíčku po znovupřipojení baterky u HTP) a uloží-to je těch 30 vteřin po vypnutí klíčku. Adaptační data přizpůsobují např. předstih, bohatost směsi stavu motoru za chodu tj. např. zanesení spal. prostorů, škrtící klapky, zanesení filtru vzduchu, kvalitě paliva atd. Tyto data jsou též uložena, aby při příštím startu a chodu motoru bežel motor optimálně vůči svému stavu. Odpojením napětí se většinou tyto data ztrácejí a musí se znovu nastavit ať servisně, nebo automaticky. Také při každém větším zásahu do motoru (výměna dílů, vyčištění je lépe smáznout adaptace, aby se rychleji přizpůsobili novému stavu motoru.

[NNNTomas]

...a pak převodovka udělá hóódně.

Důležitý je průběh krouťáku (tím je pak dán výkon), jak říká Michal. Diesel je "pohodový" tahoun, protože v tom spektru otáček co se "běžně" jezdí /2-3tis./ je skoro maximum motoru /oproti benzínu/ tudíž stejně výkoný benzín se může někdo říct že "nejde", do tý doby než ho vytočí...

[Bobeš1]

Koukám, že v tom silně plavete. Z naměřeného točivého momentu při daných otáčkách se dá vypočítat výkon dosažený v techto otáčkách a naopak z výkonu se dá vypočítat točivý moment. Takže Litle motor, který má při 5000 ot. toč. moment 160Nm nemůže mít max. výkon 90 koní, protože již v těch 5000 má 114 koní. A Michale ten první nemůže mítv 5000 - 155Nm, když má v 5000 výkon 90 koní, což odpovídá 126 Nm v těchto otáčkách. Asi tak.