Bag End

[Mamlasos]

Máte někdo zkušenosti s fičurou fy Bag End pro subwoofer ? (korekce fázových posunů a amplitudy na spodním okraji pásma subwooferu)

http://avmania.zive.cz/Default.aspx?sect...rticle=993

[Sendy]

A v čem spočívá ta tajemná fičura ? Můžeš dát link na technické údaje, hlavně hodnověrné SPLmax na těch 8Hz ?

[check]

No tak mají ekvalizér, to není nic nového, já to používám taky.
Blbost spočívá v tom, abys 8Hz vůbec slyšel, musel bys mít SPL, o které se tomu subwooferu ani nezdá. Abys měl něco z 20Hz, musel by ten sub být s bassreflexem. Vím o čem mluvím, sám mám takhle postaveno.
Hudba končí na 25Hz, filmy na 20Hz, výjmečně u filmů ještě níž. Většinou už je níž bordel ze záznamu, na který nikdo ve studiu při masteringu nekouká. Abys z toho něco měl, musel bys ale poslouchat opravdu nahlas a to ten sub nezvládne.

[Sendy]

Má to 18", tak to něco možná zvládne, a když tam čarují s s nějakou velkou výchylkou, tak to bude omezené tím, co takové sloní ucho dokáže uplácnout. Když se do toho pustí nadupanej signál z místního rádia, tak bude pěkně slyšet, že kolem náměstí přejel kamion, nebo to bude pěkně reprodukovat hluk křivého talíře na gramofonu :-(

[Mamlasos]

http://www.ultimateavmag.com/features/70...ndex2.html

Při různých výkonech to jinak omezuje spodek, "potichu" (100dB) to jde nízko, nahlas už to řeže výš, docela vychytaný.

[check]

18" v uzavřence zvládne horko těžko 25Hz.

V linku máš 21"a dá 105dB@20Hz, což už je použitelný. 100dB na 15Hz je ale žalostně málo, to už neuslyšíš. Uzavřenka prostě nestíhá, vždyť s BR můžeš dosáhnout 20-25Hz při dostatečný SPL relativně snadno.
Podívej se na křivky ekvivalentní hlasitosti.

Při různých výkonech to jinak omezuje spodek, "potichu" (100dB) to jde nízko, nahlas už to řeže výš, docela vychytaný.

Jo a říká se tomu limitace zesilovače/repráku . Nijak vychytaný to nemaj.

[Sendy]

Jenže tohle je 21", ne zmíněné 18 či 12 z prvního odkazu.

Něco takového "docela vychytaný" asi zvládne každý trochu lepší speaker management, dokonce je možné, že to zvládne po drobném tuningu i stařičký analogový Yorkville. Zdá se mi, že je to ozvučnice, schopná uplácat plochou membrány těch 100dB max. i na nízkých kmitočtech, a DSP, který hlídá výchylku atd. Jestli jsem něco přehlédl, tak mne někdo opravte... nevidím nic nového. Něco podobného tomu popisu dělá i stařičký muzikantský Viscount, který honí basy o dvě oktávy výše z jediného 12" hopsálka a pere do něj 400W RMS koncem. Aby ho to neupeklo a neurvalo, management si modeloval několik stavových veličin a tak nějak to domýšlel i psychoakusticky, dokonce tam byl i jednoduchý enhouncer.

[Mamlasos]

Oni to tam honí tou ekvalizací a zároveň řežou spodek při větším výkonu už v nevýkonové části, s limitací repráku/zesilovače to nemá co dělat, té se právě takto předchází. Je to daleko vychytanější řešení než jaký dosáhnu s klasickým zesilovačem a nějakým subseniorem. Dokud to může tak to hraje i infra jak nemůže tak řeže, to mi přejde jako lepší řešení než statický filtr který řeže spodek nezávisle na skutečném výkonu "ve stroji" právě hnaném.

[Sendy]

No ano, vždyť o tom píšu. Tohle umí každý trochu schopný speaker management. Jak jinak si myslíš, že by se třeba k PA subu 3x15" používal konec o výkonu 5kW ?

[Mamlasos]

No dobře, a je nějaké zapojení které tohle umí a je sehnatelné a vyrobitelné ? Nějaký speaker management to budou trochu palety ne ?

[Sendy]

Jestli si vystačíš s jednoduchým řešením, tak použij crossover s přelaďovatelným subsonikem, k tomu nějaká bombastik ekvalizace na nízkých kmitočtech, kmitočtově závislý detektor signálu (ten bude simulovat závislost Pmax na kmitočtu) a z toho detektoru řiď jak limiter, tak přelaďuj kmitočet toho subsoniku + ovlivňuj eq. Viscount to celé zvládnul před 20 lety v provedení 2.1 s asi tak 12 čtyřnásobnými OZ, 4 ks OTA a asi tak 8ks vactroly.

[Mamlasos]

Tak na nějaký vývoj si netroufám, v tom jsou doma jiní odborníci.

[check]

Nebo použít BR, čímž získáš 10dB citlivosti a zatížitelnosti navíc, což znamená 3xmenší požadavek na příkon. Lehce to předimenzuješ a nemusíš řešit dynamickou kompresi signálu. Navíc to bude mít i nižší zkreslení atd...

Jenom takovej nástin: Selenium 15SWS800 120l/25Hz, zesilovač Aldax SPV250P+, SubSenior. Jako ekvalizace stačí na vstupu zesilovače osadit jiný rezistor + kondík a jedeš hezky od 25Hz, minimální dosažitelná hlasitost je 110dB na 35Hz (ale všude jinde větší). To bohatě stačí do běžných obytných místností větších rozměrů.