Nastavení osciloskopu plus pár dalších dotazů

[skrus]

Zdravím všechny, není to dlouho, co jsem zde na fóru založil téma " jaký osciloskop vybrat". Po dlouhem rozvažování jsem dal na Vase rady a koupil raději kvalitnější skop od firmy Tektronix TDS 1002, z druhé ruky za velice přijatelné peníze.

S digit osciloskopem mam zkušenosti cca pul roku ze školy. Kamen urazu je v tom, že ve skole je již všechno nastaveno, tudíž se jen měří. U tektronixu jsem se zarazil na skutečnosti, že když přiložím hrot sondy k orazovce, nastane indukce jakýchsi šumů ,které jsou pak patrne na obrazovce s amplitudama až k voltu. Obě sondy mam vykompenzované na obdelnikovem signalu. Vubec nevim, jak se toho šumu zbavit...

Dale bych potreboval poradit, jak je to s připojením výstupních svorek zesilovače ke skopu. Konkretně se mi jedná o to, že u nektrých zesilovačů je výstupní zem k reproduktoru stejná jako zem signálová, pokud budím zesilovač pres počítač , signalova zem PC je stejná jako zem síťová< rozvod TN-S 230/400V>, tudíž se mi v podstatě výstupní zem zesilovače dostene až na sondu osciláku. Takhle se dá zesilovač lehkým překouknutím celkem rychle odpálit, což se mi malem povedlo < než jsem si výše uvedený fakt vubec uvedomil> . Proto se ptám, zda by nesel osciloskop od okolní země nejak galvanicky oddelit, prijde mi to jako celkem past, když y se merilo zařízení, u ktereho by človek už tuplem nevedel, co je zem a co je fáze?..

Zkousel jsem merit další zesilovač a to tesla disco 240H. Ten nemá ani jednu výstupní svorku na repro spojenou se zemí, mezi zemí a každýou výstupní svorkou zesiloače jsem nameril odpor několik kilo.
Přesto jsem pripojil na výstup skop a při pripojovani zemní svorky sondy byla viditelná jiskra a skop ukazoval sinusovku docela zdeformovanou < cili asi zase zkrat>... to už si nedokažu vubec vysvetlit.



Timto bych se chtel optat, zkušených servisáků a tech, kdo měří častěji, jak to tedy s těmi zeměmi je a jak je to třebas u té tesly disco 240H.. jsem vdečný za jakékoli rady..predem diky

[martyy]

Já na tyhle účely měl jeden "kouzelnej" prodlužovák s ucvaknutým ochranným vodičem. Fungovalo to, ale rozhodně to nedoporučuju. Správným řešením by bylo nejspíš síťové oddělovací trafo.

[FilipAudio]

Sežeň si bezpečnostní oddělovací trafo 230V/230V.
S tím zesilovačem budu jen hádat...není náhodou můstkový?

[skrus]

dekuji za nazory. Ucvaknout ochranu me take napadlo, ale ríkal jsem si, že se najdrive radeji poradím. Jinak osciloskop má plastové tělo, jediný kamen urazu by byly hroty sond..

Převodní trafo mě nenapadlo, ale urcite taky dobrý napad.
Tesla asi bude mustkový.. zkousel jsem merit ohmmetrem také jedno domaci kino < satelity mely společnou zem se seignalovou, kdežto sub měl obě svorky oddeleny, takže v mustku> ..

Takže to každý servisák a opravař musí mit skop bez ochrany? páč si opravdu nedokažu predstavit meření něčeho složitejsiho, kde clovek lautr neví co a jak je se zemí spojeno.. možna, kdyby meli třebas celou dílnu napájenou přes oddelovaci trafo, čili jak skop tak i měřené zařízení.. nikdy jsem nad tím nepřemýšlel, a ona to bude asi celkem anabáze)

[opamp]

Existuje taky diferenciální sonda :-) Ale radši se ani nedívej, kolik stojí :-(

Případně měříš jeden výstup proti GND, druhej taky proti GND a uděláš si matematikou rozdíl, což stojí výrazně míň.

[skrus]

opampe, s tou matematikou dobrý napad. Jak budu mit chvili cas, hned to vyzkouším...
Nevite, jak to vyresit s tim rušením?? pamatuji si, že jsem jednou na youtube videl, jak se nejaký borec priblizoval sondou k obrazovce a presne tohle mu to delalo. Neco donastavil a rusení zmizelo.. jenže v te dobe jsem skop jeste nemel a tudíž si už lautr nepamatuju, jak se video jmenovalo..

[Sendy]

No a co bys taky chtěl, kdybys dal na tu obrazovku plechové stínění a řádně přizemni, rušení zmizí :-)

[skrus]

ono je to logický, že všude je rušení čímdál víc, ale vzpomnel jsem si na to video na youtubku, kde to proste rušilo a pak najednou klid.. tak to vezmu jako fakt.. ono to jako mereni nijak neovlovnuje, ale jen jsem se na to chtel optat..

[skrus]

tak jsem se po dlouhé době pustil do řeseni uvodniho problemu s tou zemí. Vyrobil jsem magický prodlužovak bez PE. Skop funguje normalne, ale není to ono, vzpomene si a jen tak ukazuje na lcdčku průbehy zajímavých tvarů, po chvili zase jiné. Na zemi skopu je nějako naindukováno cca 60 V AC, né že by to kopalo, ale při dotyku to už celkem nepříjemně brní. Takže tuto možnost asi zavrhuju, už jen proto, že 60 V na sondě by mohlo měřené zarízení pěkně vyčudit.
Zkousel jsem měřit také matikou, jak tu nekdo psal-> to funguje parádně, ale zase je problem v tom, že průběh mám sice vygenerovanej čistě, ale pro matematický prubeh nelze zobrazit "measure"-> frekvenci, RMS, Pk-Pk.. takže taky na prd..nevíte, zda by to měl skop umět? mam tektronix tds 1002, nikde jsem to v menu nenasel

[zuki]

Viz pánové výše - sežeň si oddělovací trafo, skop má pár W (<100W), tak nemusí být ani moc velký. Nejlépe klasiku EI - protože má malou kapacitu prim/sec. Toroidy mají min 3x větší kapacity a mohou mít i několik nanofaradů mezi prim a sec.... Případně dle zapojení vývodů trafa na L/N zkusit kdy bude nejmenší "unikající proud" ze sec. Stačí ho pak změřit mezi zemí skopu a původním nulákem. Velká kapacita odděl. trafa může vadit u spínaných zařízení nebo u VF zařízení. Já mám nacvaklý "nacvakávací" ferity na síťový šňůře k skopu a když měřím výkonový RF tak i na kabelu od sond. , ale to už je "nadstavba"...

Celkem OK je to měření přes Matiku (CH1-CH2) a zem nepřipojíš do měřeného obvodu, případně je připojíš na GND skopu. A Peak-Peak si snad odečteš z obrazovky sám.... Novější typy Tek. to umí i z matiky....

EDIT: PE skopu u odděl. trafa nemám zapojené a asi by to bylo i z důvodu "odvodu" statiky apod. možné ho přes např 100k-220k, případně i přes 2,2nF bezpečnostní kondík (ty modré větší terče) paralelně s odporem spojit s jedním s sec. vodičů. Asi s tím, na kterém se skopem naměří menší napětí (GND sondy připojíš na nulák od sítě). Tím by se ulehčilo izolaci na skopu při měření na nějakém vyšším napětí. Pro běžná měření bych to asi neřešil. Abych řekl pravdu, tak jsem se nad tím moc nezamýšlel, já tam mám u 4kV odděl. trafa z obou stran flexošnůru - dvoulinku....Tak jsem ho už sehnal...

[skrus]

Díky zuki za prispevek, peak peak je jednoduchý zmerit, šlo mi i o ty ostatní parametry..no, asi nezbyde nic jinýho než se poohlednout po tom trafu. Když bych použil to trafo, musel bych zapojit i PE skopu?

[sinclair]

V dílně mám veškeré měřicí přístroje /generátory, milivoltmetry, osciloskopy a další serepetičky/ napájený z oddělovacího EI trafa 230/230V, zem mám pospojovanou pouze mezi měřáky, ale k síti už připojena není. Nemám problém měřit jakýkoliv zesilovač ať už jednoduchý či můstek, protože ona "zem" se prostě nemá o co opřít.

[skrus]

dobrá, takže propojit pouze země přístrojů. Ale je mi to beztak divný-> měřil jsem zesilovač , který má výstupní minus na repro spojen se síťovou zemí. Měřil jsem to skopem napájeným přes ten prodlužovák bez PE-> čili polarita sond by měla mit vliv snad jen pouze na polaritu vlny-> nee, při dodržení toho, že jsem na minus zesilovače napojil zem skopu a na plus "fázi sondy" tak byl sinus čistej-> při otočení sondy se ze sinu stal jakýsi paskvil. To si dokážu vysvetlit jedině tím, že se naindukované U < dle voltmetru cca 57V ef.> na zemi sondy o f cca 50Hz sečetlo se signalem ze zesilovače a dohromady to vytvořilo onen zprzněný průběh..Mohl jsem to zkusit ověřit Fourierem, ale když jsem videl zdeformovaný průběh, radeji jsem sondu hned odepnul, abych případně neodpravil zesilovač.
V měření jsem začátečník, tak prosím o shovivavost, ale rád bych tomu přišel na kloub

[wwsly]

Po oddělovacím trafu se podívej na www.sved.cz . Stačí určitě http://www.sved.cz/eshop/transformatory_...-230v.html . Já mám TDS220 a napájím to přes 50VA trafo. Příkon obou řad TDS je tuším kolem 35W.

Zem sondy je, pokud nepoužiješ trafo, spojena s PE/PEN. Takže bacha, kdybys měřil na síti. Ať zem sondy nepřipojíš na L.
Zdroje, generátory není nutné připojovat přes oddělovací trafo, pokud obsahují trafo /skoro všechny ano/ a nic za sekundárem není spojeno s kostrou,která je uzemněna, protože potom je výstup takových to zařízení plovoucí.

BWT: Jaká musí být el. pevnost u oddělovacího trafa?

[skrus]

díky wwsly za tip. Asi ho koupím.. Mrknu jaký má Tek příkon a třebas by stačilo tráfko i slabší.. Doufam, že s koupí převodního trafa problémy uplně přestanou, nebo už nevim

[Hippo007]

wwsly - BWT: Jaká musí být el. pevnost u oddělovacího trafa?

u oddělovacího trafa 230/230V je to 4kV

[wwsly]

Díky Hippo. Nechtělo se mi to hledat.

Ve svedu nemaj menší oddělováky než 100VA. Myslím tím ve standartní nabídce.

[skrus]

jojo, už jsem koukal, že nemaj slabší než 100VA..

[wwsly]

50VA http://www.elida.cz/cze/elida/scripts/de...0022710083 + cca 140 dobírka + balné ...

100VA se neztratí. Osobně bych vzal i těch 130VA ze svedu. Je to pár kaček navíc a prodejních míst mají vcelku dost=pošta 0,- .

[millano]

Když už tu je reč o osciloskopu, nevěděl by někdo prosím,kde za rozumný peníz sehnat sondy k BM550 , jestli se trřeba někomu neflákají doma