HS-DAC ma nyni 4 digitalni vstupy, 24/192kHz, zdroj. Finalni stav.

[opamp]

TomasT: Můj zájem o zdroj a "bafr" trvá.

[Kutil]

Pro TomasT
Oto Schejbal:
Při porovnání s Accuphase PD55, který je ještě upravený, je dac2 o třídu až dvě lepší. Pevný, rychlý zvuk s mnoha detaily.

Jaroslav Dvořák:
V sobotu a neděli jsem měl zapůjčen Váš D/A převodník DAC 2 a musím přiznat,že zvuk poskočil o nějakou tu příčku výše.Na první poslech byla cítit lehkost, vzdušnost, čistý neutrální projev a pevné prokreslené basy.

Bartoli:
Tak proběhl o víkendu test DACů na M800 a Bryston 4 B SST a BP 25 u Jirky Nojmece. Transport SONY 7 ESD, DACy Karfik DAC 2 a TOPDAC (od Roba 3000).
Nojmec si s námi pohrál, neumožnil identifikovat co hraje a tak nás podrobil vlastně slepému testu, který dopadl subjektivně a na jmenované konkrétní sestavě dle mého pocitu takto.
TOPDAC - líný a pomalý zvuk bez skoro syčení na výškách a bez života, nelíbilo se nám to nikomu.
SONY 7 ESD - nejlepší basy a dle mého syčivé výšky.
KARFIK DAC 2 , méně syčivé výšky a proti SONY 7 ESD slabší basy (horší prokreslení), subjektivně nejvíce výšek objemově.
Po několikerém zaměnování CD nosičů a po několika slepých testech jsem zcela dezorientovaný nepoznal jestli hraje SONY 7 ESD nebo DAC Karfik 2.
Robovi a Nojmecovi se nejvíce líbil SONY 7 ESD (vyhrál na body). Já bych asi na nojmecově sestavě preferoval Karfika DAC 2 s více výškami, ale to je otázka vkusu.
Nojmec se vyjádřil že je to kvalitní Karfik DAC a že by musel mít DACana doma týden, aby poznal co je lepší s definitivní platností.
Také se ukázalo že pouhou změnou disku se u mě měnila preference co se líbí více zda karfik nebo starý SONY. U některé nyhrávky vadilo syčení sony na výškách více u některé méně, no a podobně u Karfika DAC2 se Robovi na některých nahrávkách zdálo příliš mnoho výšek a podobně.

Pasta:
Již druhý týden spokojeně poslouchám převodník Shanling DAC-1 upravený p. Vránou (Casea). V neděli ke mě dorazil O. Schejbal s Karfik DAC2. Poslouchali jsme elektrostaty M.L. mechanika CEC Evolution l. Jednoznačně se všem více líbil Karfíkův DAC2. Hrál dynamičtěji, všechna pásma lépe prokreslená.

Martin Špička:
Hrál jsem to na sestavě, která odpovídá dnešnímu standardu mnoha domácností. CD přehrávač Yamaha CDX-593, A/V zesilovač Denon AVR 3803, reproduktory Schejbal dvoupásmové osazené měniči Scan-speak. Co se týče výběru žánrů, tak jsem zvolil od každého něco, od opery, přes jemný jazz až po „vychrchlaný“ grind-core. Po zapojení DAC2 do soustavy a prvním poslechu bylo znát, že je reprodukováno mnohem víc výšek a basy ještě více zmohutněly. Zejména u koncertních nahrávek bylo patrné mnohem výraznější prokreslení hudební scény a prostorový vjem se celkově prohloubil. Zlepšila se i lokalizace nástrojů v hudebním spektru. Celkově se hudební přednes stal čitelnějším, výraznějším a scéna se více otevřela. Dalo by se to přirovnat k tomu, jako by člověk najednou otevřel dveře. Některé nahrávky však zcela propadly. Nebylo to dáno tím, že by byly špatně reprodukovány, ale byla na nich znát nekvalitní práce zvukaře a občas i neschopnost muzikantů. Je mi jasné, že vzhledem k uvedené sestavě to nebylo zkoušeno na žádném high-end přístroji, tudíž se dalo očekávat, že zlepšení bude opravdu výrazné.

[TomasT]

A kde by si zaradil Casea Lyra digital?

Nikam. S Danem Vranou se neznamea pokud mne zdani neklame a ani jsme se nikdy nevideli. Protoze kdyby jo, tak vy vznikla kartelova dohoda -)) Pro ty co to nepochopili, samo ze si delam prdel -) Nicmene jeho sirius vypada moc hezky a myslim si, ze jeho majitele z nej budou mit radost. Ja pouzivam AD1853 ktery je o fous papirove horsi. Nelze striktne rict toto je nejlepsi na svete, tak samo jako neexistuje nejkrasnejsi baba. Ono totiz to lepsi ci horsi jsou takove z prdele chlupy kdyz se daji stejne podminky. Ono ani ten malinky HS-DAC neni uplne to nejlepsi jak to jde, je to system ktery je slusny a uspokoji i narocnejsiho posluchace. Ovsem ten velky prevodnik spolu s externim clockem HS-DAC rozdrti...Je to rozdil ktery ja osobne radim do kategorie zasadni a prakticky kdyz si na to clovek zvykne, nemuze jit uz niz. Bohuzel je to ale investice nekolikanasobne vyssi. Kdyz probihalo nejake srovnani a AD1955 a mym velkym prevodnikem, protoze maly jeste nebyl, tak AD1955 to projel i kdyz je papirove horsi. Projel to proto, protoze celkove ta konstrukce byla horsi, coz nedovolilo tomu vlastnimu cipu se naplno projevit. V tu chvili jsem nemel osobne co resit. Nejde o to ze bych neumel udelat vec s AD1955, ja mam k ni tak trochu vnitrni odpor a nesympatie kvuli tomu jak je pinove navrzena a pri slozitejsi konstrukci kterou bych s ni delal je to docela pakarna. Co mne sere neskutecne vic nez rozdil mezi AD1853 a AD1955 je kvalita nahravek, tam je takovy neskutecny problem a potencial ke zlepseni ze je to az neskutecne. To se bavim stale jen o 16 bitech. Pri 24 bitech je mi uplne uprdele jestli tam je 1853 nebo 1955 nebo co, protoze to je absolutne nekde jinde a tady doufam bude smerovat prodej hudby, protoze za 16/44,1 ja neutratim ani korunu, vsechnu dobrou muziku uz mam a za ty nove ktere s dynamickym rozsahem si pro vlastni potrebu klidne i odpustim, protoze to na rozumnem aparatu stejne poslouchat nejde... Nejak jsem se zas rozkecal, to proto ze se mi nechce jit makat -))

Jinak OPA se hecnul a doosadil desku, odpoledne by ji mohl promerit, takzte ledy se konecne pohnuly...

[TomasT]

Prosimte, nezasirej to tady necim co k tomu nepatri. Kdyz uz jsi to tady dal, uvedu te do reality. Toto je z dob TOPDACU. Topdac ktery tenkrat u Nojmece byl, tak ode mne tam byla jen deska prevodniku, absolutne netusim co si tam panove narvali za operaky, trafa v teto konstrukci jsou asi 2cm od vlastni desky prevodniku... Jinak ten liny a sycici TOPDAC v mem provedeni od A do Z se jednou opravdu striktne srovnaval se sony XA-50 ES a sony SCD-777 ES coz je v podstrte sony SCD-1 v jinem kabate. Verdikt byl takovy ze o padesatce se nemelo smysl bavit a u 777 zalezelo na vlozene placce. U nektere byl o zprdele lespi sonak, u nektere topdac. Kdyz byl Schejbal s Pastou u mne, dovezli si nejakeho draheho Denona, myslim ze kdyz jeli zpatky, ze ho vyhodili oknem, protoze to byl ten nejvetsi pruser jaky snad u mne kdy byl -)) A co se tyce tunyyyngovaneho Schejbalova Accuprase, vim nejlip co v tom bylo, protoze zaprve jsem nechal kreslit pro to plosne spoje a nechal jsem je i vyrabet aby to bylo v pozadovane kvalite -)) To ze jsem hned rikal ze je picovina hrabat do takoveto masiny, zvlaste kdyz ma problemy i jinde, to je uz dalsi vec. Jinak kdyz sis nasel toto, najdi si ze stejneho zdroje i vic, je tam toho v archivech halda. Ja to delat nebudu a za topdacem je tlusta cara, je to neco co bylo pred sesti sedmi rokama, je to historie -)))

Jojo, cesky rybnicek je maly -))

HSDAC je nova vec a s topdacem ma spolecny akorat tak cip DACu. Je urceny pro narocnejsi lidi co si nechteji porizovat adekvatni pristroje od vehlasnych firem. To ze DP55 je sracka s peknym tlustym panelem vi spousta lidi uz davno. A to je ten duvod, proc ja uz asi nikdy nebudu mit klasicky CD prehravac. Ten co by se mi libil nezaplatim a ten co bych pri nejakem setreni zaplatil s lehkosti prehraju...

EDIT: je to neskutecne, ale nasel jsem u sebe -) Toto bylo na SHAN E550, DPA 386 a DPA380 v biampingu, silnejsi 380-tka samo ze na basech. Je to psane fakt neskutecne davno, dneska je Cough zase uplne nekde jinde ( poradne tripasmo v aktivu pohanene trema dpa 380, zdroj je karta lynx aes16-src a jako dac tam ma zatim sve pevne misto velky braska hs-dacu a pribyl i precizni generator pro syncronizaci lynxe. I MAk je dneska nekde uplne jinde se sestavou, apolla letely pryc, hraje na obludy ACR, kupodivu svet se musel asi zblaznit ma stale stejny TOPDAC, ale cely od mne, pro snizeni jitteru ma nejakou hracku, uz ani nevim jakou a pokud vim, tak ma stale svoji krasnou XA-50 ES. Dalsi lidi kteri maji pro mne vyznam a jejich informace povaruju za relevantni je tady urcite Dawso a od vedle jeste eric appla, protoze to jsou lidi kteri maji obrovske zkusenosti hlavne s zivou muzikou a dokazou mnohdy rozlisit pricinu a nasledek.

A ted o tom porovnani. Pokud by diskuse mela k tomuto ja\kkoliv pokracovat, tak zalozte nekdo jine tema, tady radsi ne, ztratily by se dulezite ino o hsdacu.



Porovnání Sony XA50 + TomasT DAC vs. Sony SCD777 analog out:
Zpočátku se mi zdála XA50 + DAC lepší než SCD777 analog out. Ke konci testování jsme se k tomuto porovnání vrátili a opravil jsem svůj názor na minimálně "srovnatelné". Zvuk přes DAC je jiný, má širší bázi, muzikanti sedí "dál od sebe". Je otázka, jak je to správně, mi se to takto líbí víc. Je to "přehlednější", zvláště ve složitých pasážích.

Porovnání Sony SCD777 analog out vs. Sony SCD777 + TomasT DAC:
Pro mě jednoznačně lepší s externím DAC. Zvuk širší, prostorovější, přehlednější a podle mého i čistší a dynamičtější. Cough to zpočátku neviděl úplně jednoznačně, (jde asi o zvyk na jiný prostor nahrávky), ale posléze jsme se shodli. Přes externí DAC je to lepší.

Porovnání transportů:
SCD777 + DAC jednoznačně lepší než XA50 + DAC (kupodivu ;-))

Porovnání SCD777 v SACD modu vs. SCD777 v CD modu + DAC:
Rozdíl byl slyšet, ale nebyl podstatný, obojí hrálo velmi velmi dobře. Náskok rozlišení SACD zdatně vyrovnával u CD modu externí DAC.

Chtěl bych ještě říct, že kromě počátku probíhala většina testů na mou žádost pro mě slepým způsobem (zvuk 1 x zvuk 2). Rozdíly jsem jasně slyšel, nikdy jsem se nespletl, takže nešlo o žádné esoterické záležitosti ani slyšení chtěného.
Poznámka na závěr pro úplnost. Tomův DAC obsahuje na výstupu SR2, stejně jako byl SR2 zařazen za analogový výstup SCD777.

[Kutil]

Tak se nezlob, už sem psát nebudu. Doufám, že tvůj HS-DAC budu mít možnost někdy slyšet.
Hezký Den.

[TomasT]

Ale ja se vubec nezlobim, to si tak nevykladej. Internet neumi prenest ton, intonaci, proto to muze leckdy vyznit uplne jinak nez to dotycny myslel. Klidne muzem kecat o nesmrtelnosti brouka, bavit se o cemkoliv, co nebudu chtit rict stejne nereknu, ale ted se dostavam do snad finale s deskama a dalsi varkou, proto neni dobre aby se to michalo. Ja tim prispevkem chtel naznacit ze jsou pro mne lidi od kterych argumenty uznavam, a lidi od kterych zase ne. Ani mne nevadi kdyz si sem date obrazky svych konstrukci kdyz budou mit co do cineni s prevodnikem. Nebo nejakych casti. Ba naopak, jednak proto ze potesi kdyz se nekdo snazi udelat si neco s mym malym prispenim a jednak proto, ze i ja profesionalne rostu a sem tam uvidim neco co je super a pouzitelne. Ne ze bych se chtel chlubit, protoze to je fakt pikacovina, ale tak jak mam reseny velky dac a tak jak bude reseny i hsdac, tak to se mi ocumet nepodarilo, na to jsem prisel saaam -)))) A verim tomu ze na to prisel uz nekdo dlooouho prede mnou.

Mozna si udelam jeden takovy putovni pujcovaci HSDAC se vsim moznym co do nej pujde a budu ho oproti zaloze treba zajemcum pujcovat. Podotykam radsi oproti velke zaloze aby se mi vracel -)))))) Kdo bude mit zajem tak si ho pujci na nejakou kratkou dobu a kdyz se mu zalibi, objedna si desky a postavi si sam. Kdyz se mu to libit nebude, vrati a ja vratim samozrejme zalohu. Myslim si ze verit se mi da a nikdo nema se mnou vylozene spatnou zkusenost.

Nevim pros se mi podari vzdycky nasolit tolik preklepu, mozna proto ze se rochnim ve vane a byt online ponoreny v horke vode je neco super, akorat se na tom spatne pise -)))))))))))))

[TomasT]

Nahled zdroje, dacu a bafru bez propojovaci kabelaze.



jsou tam umistene dve petice pajecich bodu, ty budou aktivni pro pripadne prepinani vstupu, jedna petice bude na mikrospinace kde posledni pad bude spolecny vodis a druha petice bude na led diody pri pouziti mikrospinacu. Kdo nebude chtit mikrospinace, jednoduse k tem ploskam pripoji 4 polohovy treba otocny prepinac a pozice pro LED necha prazdne. Tim padem tam dokreslim jeste plosky na " POWER LED " nejspis nekam pobliz. V tuto chvili nedokazu rict zda tam bude konektor, protoze neni jiste ze mezi desku zdroje a dacu vejde... Nicmene myslim ze pokud k prepinani vstupu nekdy dojde tak nebude to pripajeni kabliku prilis vadit, protoze " nejak " se to k celnimu panelu dostat musi...

[bubuxin]

Doska zdroja je durch aus? To je potom skoro tvoj veľký DAC :-)
Hoši neváhajte hrá to fakt super. Momentálne mám doma vedľa seba Tomášov veľký DAC a Caseu Lyra Digital. DAC s dispre2 má taký viac učesaný zvuk na výškach, cez Caseu je to hore trošku ostrejšie a dole viac zadunené. A Casea viac šumí, teda aspoň v mojej aparatúre.

[bubuxin]

Opravená nekompatibilita v terminológii. Teraz by to už dúfam nebude vadiť.

[Quart]

Byl jsem osloven zdejším čtenářem, který se ptal na osazení k HS-DAC. Nabídl jsem mu, že pro něho udělám sadu součástek, rád na to přistoupil.
Jelikož budu stavět dalšího DACe pro rodiče, nedělá mi problém nakoupit to vícekrát. Klidně udělám sadu součástek. Osazení Nippon nejvyšší třídy LXY/LXZ, WIMA folie, metal odpory...

[TomasT]

Ja bych si dovolil poprosit zdejsi ctenare, aby radsi oslovovali mne, protoze preci jen je to moje zalezitost, a kdyz uz v tom mam mit tisice za desky, prevodniky a dalsi, tak tech par korun za ty odpory kondenzatory a patice utahnu taky... Nevidim sebemensi duvod oslovovat nekoho jineho.

Quarte, delej si sady soucastek na sve veci, mne z toho prosim vynech. Tim myslim moje vsechny projekty minule, nynejsi i budouci. Diky.

[Quart]

Tomáši nemyslel jsem to špatně. Pokud si to přeješ pak tomu tak bude.

[TomasT]

Nahled temer finalni verze. Pokud bude funkcni, bude toto final... Tady to mate v trosku lepe viditelne verzi. Pokusim se to protlacit co nejrychleji to pujde.

http://www.ttc-audio.cz/nahledsestavy.pdf

[Quart]

Jak to bude Tomáši vlastně veliké?

[bubuxin]

...Mam ale i spatne zpravy, a to ohledne zdroje. Krapet jsem se prepocitak, je to obluda, alespon ve stavajici podobe. Zatim ma velikost zhruba 80 x 300 mm....

[juras99]

Jaká bude potencionální dostupnost převodníku ? Bude to jednorázovka nebo budou desky dostupné po nějakou delší dobu (třeba do další verze:o))? Vypadá to pěkně, hraje to podle ohlasů taky pěkně... Možná by stála za úvahu nějaká osekanější verze která by se dala nabastlit přímo do přehrávače, tj. zdroj, převodník výstupní cinche a dost.

[opamp]

Sorry že do toho kecám, ale myslím, že každé osekávání by už mělo negativní dopad na zvuk.

Leda že bys "osekáním" měl na mysli použití I2S vstupu místo dementního SPDIFu. A to bych teda bral všema deseti!

[juras99]

V podstatě tak nějak jsem to myslel, udělat to prostě jako jednoúčelovou variantu bez případné možnosti přepínaní vstupů, možná trochu jednodušší zdroj a výstupní obvody... Nicméně necítím se natolik vzdělán abych do toho kafral, jen mě napadlo že pro někoho včetně mě by to bylo dostačující a nemusela by se řešit škatule, možná by to bylo i trochu levnější a výrobně jednodušší. Ale jak jsem psal výše, jen jako varianta k tomu "Royal" :o) modelu.

[TomasT]

juras99: bude to dostupne de doby, dokud budu mit desky, protoze jsem jich nechal udela par navic. Potom to bude MOZNE az se nastrada rozumny pocet lidi. Ten zakladni modul je pomerne maly a lze ho zabudovat do kazdeho cd naprosto bez problemu. Zdroj se da pouzit primo ten,co je v tom CD. Nevidim v tom zadny problem....

Ad osekani: zvladnes si zapojit obvod 7812 a 7912 ? Jestli jo, mas vyhrano a mas osekany zdroj. Bafry si daavt nemusis...

I2S - a odkdy je to standart pro uzivatele ? Kolik lidi si to napoji kdyz tam bude jenom i2S ??? Standart je spdif nebo aesebu. tecka. Dalsi vec je kolik bych tech desek s i2s asi prodal ? dve, tri ??? Pro kazdeho delat zvlast ovladaci softwer, no to by byla pakarna-)))

Pokud jich dokazes prodat rozumne mnozstvi, udelam ti jich kolik budes chtit. Ja v tom ale nespatruju zadnou vyhodu.

[juras99]

No tak to potom jo... :o) Víceméně máš asi pravdu, byl to jen nápad...