Kapacitátor

[pepe]

Celkem nerad se pletu do vášnivých debat, jako je tahle, ale ta blbost se srovnáváním odběru a výkonu alternátoru mi nedala.

Viděli jste někdy graf závislosti výkonu alternátoru na otáčkách? To, že alternátor má výkon např. 80 A znamená, že tento výkon dává obvykle při maximálních otáčkách motoru. Při běžných otáčkách může dávat cca 40 až 50 a při volnoběhu např. 25. Jakékoliv srovnávání podle maximálního výkonu je tedy ptákovina.

A jako dvojnásobná ptákovina mi přijde porovnávat stálé proudy (např. z alternátoru) se špičkovými proudy (odebíranými zesíkem).

[Zorg]

Pokud potřebuje odebírat 80A, tak by to snačilo zesu toliko, že s adekvátními repro by byl průměrný běloch do 5ti min úplně hluchej. Vsadím se, že mu bude stačit max. 1/10...

[NNNTomas]

Je to pravda, když je slabý zdroj/altík, baterku nedobije, zesík ji postupně vybije... a ty už nenastartuješ ))
Jinak ale s tou baterkou - i když má kapacitu klidně 20/40/...Ah, tak z ní můšeš cucati víc, než oněch 2/40/..Ah, viz startovací proudy. Většina aut už má altíky kolem 90AH (vybavenější 120Ah) a regulátory mají nastavené na cca 14,0-14,4V.

Alternátor dává tuším asi přes 60% svého jmenovitého proudu už od volnoběhu, nad 2tis. ot. je to nad 80%

[jarob]

little (#157): Zesilovač určitě nemá trvalý odběr 80A, tipnul bych to tak max na 15 s tím, že špičky těch 80 mohou být. Nehledal bych chybu v alternátoru, ale spíš v baterce, kontaktech na ní a v umístění odběrného místa do zesilovače. Jednoduché zjištění, kde je chyba: Ručičkový voltmetr, který nemá moc tlumený pohyb ručky. Ohulit zesilovač a hroty voltmetru zapíchnout přímo na vývody baterie. Pokud tam budou znatelné pohyby ručičky, nezachrání nic ani alternátor ani voltmetr, je v čudu baterka. Pokračování dále- minus nechat zapíchnutý ve vývodu baterky, plus píchnout do kontaktu na baterce, dále přímo na kabel (třeba propíchnout izolaci) a takhle pokračovat až k místu, kde se ručička začne houpat. Totéž bych zopakoval s plusem zapíchnutým do vývodu baterky a kontroloval kostrovou cestu. Někde musí být velký přechodový odpor. Dá se to udělat i tak, že voltmetr se přepne na rozsah nejdříve asi 2V, a kontroluje se úbytek na každém přechodu (ale opravdu poctivě na každém, třeba i mezi kabelem a okem nebo i na samotném kabelu). Rozsah se postupně snižuje až třeba na 0,2V. Důležité je na každém měřeném místě přepnout nejprve na vyšší rozsah a pak postupně snižovat (pokud by byl velký přechodový odpor, mohl by se voltmetr na nejnižším rozsahu odpálit).
Tímhle postupem jsem např. zjistil, proč jednomu člověku nestartovalo auto- na kastli byl přibodován šroub pro uzemňovací lanko, ale vlastní svár byl částečně odhnilý a po odlomení šroubu bylo vidět, že už držel jen na čestné slovo na plošce asi 1-2mm2.

[NNNTomas]

Přesně tak jak říká Jarob. Jenže autohifisti mají k dispozici na měření leda tu parodii na "kapacitátotorovi"

Základ všecho je zdravá baterie, alternátor ji jen dobíjí - pokud je potřeba.

[junglist]

Přesně tak, už kdysi Elmar říkal, že pokusit se vytáhnout několik "set" ampér ze starého olověného akumulátoru je holé bláznovství. Tady by nepomohl ani 20 faradovej hybridní Rodek

[little]

Díky moc za hodnotné příspěvky. Upřímně říkám, že mě ten blázen s alternátorem trochu znejistil. :-)

[Lukáš33]

Jak někdo múže vyblit takový nesmysl,že z aku sou pomalejsi elektrony než z kapaci...To si jako při cestě ještě daj cigáro?.
Hele a nejni vám to blbí se takhle dohadovat?Zkuste hledat chybu někde jinde,od začátku.že by auto nebylo stavěný na takový šílenosti?Za poklesy múže prostě zesilovač,který je spotřebič jako každý,ať startuješ,nebo třeba rozsvítíš,tak je tam pokles nap.hold baterka je měkkí zdroj energie a ten váš kapacitor tomu trošičku pomúže,ale nic nemění na tom,že to co dodává nap. je baterie- měkký zdroj.Alternátor bych vynechal,ten na to nejni též stavěn.Profíci v oboru si pomáhají třeba přidáním dalších 2 altíkú.

[Boramyr]

Lukáši, zameť si před vlastním prahem. Tvrdit, že olověný akumulátor je měkký zdroj je fakt silné kafe. Jestli věc co dá kiloampér do zkratu je měkký zdroj, tak tvrdý je už asi jenom výstupní trafo z temelína.

[little]

Kiloampér?!!!

[Lukáš33]

Jo ampér tam proběhne hodně,jako u zkratu trafa,ale nehorázně klesne napětí.

[Boramyr]

Když musí dát třeba 150A startéru bez většího poklesu napětí...
Vyděl si napětí naprázdno vnitřním odporem.

Edit: Ale co tu plkám, když nahoře na stránce máte od ondry konkrétní měření.

[Lukáš33]

Tak mi teda pověz,proč tak zázračná baterie,která dodá i "kiloampéry" jak tu povídáš,nezvládne bez poklesu ani špičky 80A na zesiku.To mi připomíná,jednou jsem si na praxi motal trafo a zeptal se mistra,jestli nevadí,že to bude mít místo 24V jenom 22V.Zeptal se mě,na co to máš?Já-na žárovku a on mi řekl,že bude svítit míň a já "vždyť proud to dodá stejnej"A on,že k tomu je jakási kvadratická rovnice či co.

Nechápu proč by musela dát atartéru 150A bez většího poklesu.To jako že by se nerozjel?Já startuji auta přes kabeli celí den,a vím pokud si přitáhnu vozík se dvěma baterkama,tak mohu udělat to,že když už jsou obě vyflákaný,tak je přepojím do série na velkej náklaďák a ávie,která je na 12V chytne bez problémú,a to proto, že už jednotliví baterky daj už tak pod 6V.Ato nejni pokles napětí?

[KomarD-Jeay]

Co ma spolocne vybita bateria s malym napatim s poklesom napatia pri velkej zatazi?

[redyuri]

pri štarte mi klesá baterka z 12,5V na 11,7 V, merané na batérii... pri tých povedzme 150A to odpovedá výstupnému odporu 0,8V/150A a to je 0,005 ohmu, čo pri 1KA odpovedá poklese o 0,005R*1000A to jest pokles o cca 5V...čo odpovedá +- 7V na batérii....

[Boramyr]

Tak mi teda pověz,proč tak zázračná baterie,která dodá i "kiloampéry" jak tu povídáš,nezvládne bez poklesu ani špičky 80A na zesiku.

Pokles napětí na zdroji je součin vnitřního odporu a odebíraného proudu. Nic komplikovanějšího to není. Jen je potřeba si uvědomit, co je všechno v tom vnitřním odporu z hlediska zesíku obsažené : vlastní Ri baterky, přechoďák u kontaktu na baterce, odpor přívodních kabelů a veškerých spojů po cestě, přechoďák na napájecích svorkách samotného zesu, případně i odpor plechvé kastle, pokud někdo šetří na kabelu a jako zem používá kostru. Problém může být cokoliv z toho. Já jen tvrdím, že pokud je slušná baterka, tak těch jejích pár miliohmů to nebude. Pochopitelně v rozumných mezích. Stačí si vymyslet dostatečně velký proud aby i to problém začal být... jenže to už je fakt jiná liga, než krafání kolem kapacitátorů.

Mimochodem, problém je ještě zajímavější, pokud nebudeme uvažovat jen baterku, ale i paralelně k ní zbytek sítě a běžící altík. Jakoupak zatěžovací charakteristiku asi má takový zdroj?

Ale dost už, tyhle kapacitátorové diskuze znám dost na to abych se jim vyhnul... to akorát včera mě to zase nedalo, když ses začal rozčilovat nad pomalými elektrony... nemůžu za to, že jsi ten michalův vtip nepochopil. Výsledek je ten, že tu zase zabíjím čas diskuzí o kravině a můžu si za to evidentně sám. Ach jo.

[KomarD-Jeay]

Ked treba silnu bateriu, tak nech sa paci nejake Kinetik alebo Cactus, 2V blok so skratom 8000A, mozes si to vyskladat Staci ich dat serioparalelne 12ks a mas 16 000A skratovy prud, s tym roztavis aj auto.

[intel4ever]

Tohohle topicu jsem si všimnul až teď a rád bych zdejší diskutující (boramir, gamin, sinclair) pochválil, jak pěkně tady vysvětlujou teoretickou elektrotechniku. Docela mi to pomohlo, pěkný čtení.

[DeadMAN]

No, podelím sa o jeden poznatok...

Zostava - 2x Audison SRx2, 1x Mac Z2200, Kábel 35mm2 + 10mm2, prikostrená baterka(Exide Ultra tuším) 50mm2 káblom. Myslím, že napájanie je spáchané dobre (vzhľadom k sile zosíkov).
Lenže všetko tak či tak blikalo. No a kedysi dávnejšie (cca rok dozadu) som kúpil 1F kondík za pár drobných. Dnes som sa k tomu konečne dostal, a fukol som ho pred Z2200.
Plný očakávaní som zapol rádio, "vyhúlil tomu" a čuduj sa svete, nič nebliká.
O tom, či to aj hrá lepšie hovoriť nebudem, bolo by to neobjektívne, pretože som to naplno bez kondu počul cca pred 3-4dňami, takže neviem...
Viem len to, že som sa konečne zbavil blikania svetiel a palubky.

[little]

Skvělý, všem jejich auto bliká a mě nic, přičemž žádný kapacitátor nepotřebuju.

Vysvětlete mi prosím někdo, jak je možný, že má ten váleček u mrtvolky takový přínos... :-)