Výběr středobasu - podle zvuku

[Paolo.n]

Docela zajímevej dred se tady objevil s hodnocením repro podle poslechu. Bohužel některý typy už nejsou k sehnání.
Mám v plánu postavit nějaký trochu slušnější 2pásmo, případně 2,5pásmo osazený 2x středobas, 1x výška. Ale samozřejmě si nemůžu dovolit nakoupit repráky z nejluxusnější kategorie.
Ve výškách mám už zhruba vybraný kandidáty - Vifa XT25TG30, Seas 22TAF/G, Scanspeak R2604/833000.
Jako středobas by mělo bejt něco 15-18 cm, nepotřebuju od toho mohutný basy (můžu použít sub, když bude potřeba), ale hlavně aby to bylo zvukově na úrovni. Z datasheetů vyčtu to co vyčtu, aleto o zvuku nic moc neřekne. Tak bych se chtěl poptat, jestli někdo máte zkušenost.

Zatím se mi zamlouvají tahle kousky:
Seas CA15RLY, L15RLY/P, ER15RLY, a nebo nevypadá špatně Monacor SPH 170C. Ale o Monacoru toho moc nevím, tam mě trochu odrazuje, že některý jejich modely vypadají jak Tesla.
To ještě není všechno, pořád prohledávám, ale jestli někdo máte nějakýho favorita, tak sem sním.

[Milan]

a co třeba Vifa PL18 a XT25, myslím, že by to hrálo výborně.

[antonio]

Ty Seasy, vyber podle sympatií, všechno to jsou supr měniče. Silně bych pouvažoval nad tímto, nebo výše tímto.

Z Monacoru bych šel do SPH-176 spolu třeba s tou XT25, ale není odladěný projekt.

[jozy]

Ten prvy odkaz od antonia stavial brat. Su to dobre bedne, ak nepotrebujes mohutny bas tak ti urcite budu vyhovovat.

[kyselym]

Ta vifa a ten ScanSpeak si myslim, ze budou jedno a to same, mimochodem vyborne a asi to nej co sis mohl pro danou aplikaci vybrat vzhledem k cene. Zajimavou volbou ve stredobasech by mohli byt SB acustics - maji pachut ScanSpeaku a jeste lepe Scanspeak Discovery stredobasy - ty jsem ale jeste bohuzel neslysel. Pokud by to melo byt echt, volil bych osobne: 18W/8543-00.
Pokud bych si to financne nemohl dovolit volil bych nektery z techto: 15W/8434G00, 18W/8434G00, U16RCY/P (ani jeden jsem vsak neslysel, ale tak nejak za ty roky tusim, ze by to byla spravna volba)

Pokud se nebudes/nechces/nemuzes poustet do vlastni tvorby, postav nekterou troelsovu budku, bude to ta nejlepsi cesta

edit: L15 k te Xt25 se nehodi a to ani zvukem a i vyhybka by asi byla problem(nebo kompromis, ktery bych nebyl ochotny udelat), CA15 je zas zvukove k XT25 "moc lacina"

[pistole]

SB 15 bude k XT25 to pravý ! je to relativně levný a vynikající - a někde je myslím na netu i projekt jenom nevím, jestli je se schématem.

[Paolo.n]

Díky za tipy, o tom SB jsem ani nevěděl. Vypadá zajímavě, aspoň podle datasheetu.
Bohužel ten Scanspeak 18W/8543-00 je už na mě celkem drahej za 175,- Ojro, vzhledem k tomu že budu kupovat 4 kusy. Ale ty další doporučovaný 15W/8434G00, 18W/8434G00, a U16RCY/P taky vypadají zajímavě. CA15 A L15 ze seznamu tedy šktrám.

Takže nejvhodnější by byla kombinace SB15 + XT25?
A co ten Monacor SPH-170c? Slyšel jsem tady na něj samou chválu, ale bylo to v 3-pásmový bedně.

Abych to k něčemu připodobnil, tak mám v hlavě něco na tenhle způsob:
http://www.troelsgravesen.dk/Ellam25.htm
Ale s tím rozdílem, že ty basáky co používá on, jsou už zase celkem drahý, takže by se musela doladit výhybka. S tím celkem nemám problém si hrát. Ale nevím jak je to s měřením, mám sice software, ale můžu měřit tak leda v obejváku a nemám pořádnej měřící mikrofon.

Jo, ještě malá odbočka - jsou nějaký zkušenosti s páskovejma výškáčema Fountek (NeoCD3)...? Jen mě to tak napadlo.

[kyselym]

aha ja predpokladal klasickou koncepci ne apolito, minimalne pro ten nejdrazsi SS. No jeste teda bych ti mohl poradit od seasu P21RF/P nebo P21RFX/P je to neco mezi 8" a 7" nicmene s naprosto uzasnym zvukem... doma 4kusy skreckuju uz nejakou dobu, pripadne by ses musel pridat k hromadce z madisoundu (nikde jinde je nemaji), pokud by ses pro toto reseni rozhodl. Objem na 2 kousky na bednu cca 50-60 litru. Jako vyskac k tomu morel CAT378. Vyborny natom je, ze se hodi jak na 2,5 pasmo tak na apolito 2p. Dalsi super vec ze ten reprak ma jedny z nejhezcich stredu co jsem mel moznost kdy slyset. Je rovny jako prase, cisty, presny... Jeho uplne idealni pouziti je nizssi stredak v 4p. Basove to bude podobne pistoleho 3p co je tu otom thread. Na vyskac mam dobre reference od znamych a sam jsem se chystal ho otestovat nez prisla "krize". Jeho vyhodou je ze ma waveguid takze jej nemusis vyosit a bude se ti hodit moznost nizssi delicky a vetsi zatizitelnosti diky velke civce (28mm a 50mm u basaku)

hodi se i do 3p viz dawsuv thread v bazaru kde prodava set s tangband W5 fulrange a Xt19 na vyskach.


170c bych k XT25 osobne nedaval, myslim ze bude malo rozlisovat oproti jinym zminovanym a xt25 rozlisi hoodne, ale jinak je to super reprak.

[Paolo.n]

Jojo, já taky mám v plánu klasickou konstrukci, Appolito nejspíš ne. Protože bych to radši postavil jako 2,5 pásmo a s tím Appolito nejde.
Ten P21RFX/P nevypadá vůbec špatně podle parametrů, ale na tenhle projekt bych tam radši něco menšího, tady nemám potřebu to honit nějak extra hluboko, chci se vyhnout hučení a navíc bych nechtěl stavět nějak moc velký bedny.

No zatím zkouším hrubý simulace abych zjistil jak to naladit, tak snad se z toho něco vyvrbí. Docela užitečný jsou i naměřený věci na stránkách Zaph Audio.

[Paolo.n]

Tak jsem měl konečně chvíli čas si s tím hrát. Zatím podle hrubejch simulací mi vychází asi nejlíp Scanspeak 18W/8434G00, na druhý místo bych zařadil SB15 - díky velkýmu hrbu, kterej začíná už lehce nad 4k a jako třetí bych dal Vifu PL18WO09-08.
Samozřejmě jsou všechny údaje braný z datasheetů, jiná možnost zatím nebyla.

Jak to vidíte uchometricky (vlastně slyšíte), šel by ten Scanspeak?

Ale ještě se mi věci trochu uležely a napadlo mě, že bych moh vyzkoušet jako výšku BG Neo3PDR, takže jsem trochu zamíchal kartama :-) A možná bych ještě pouvažoval i o výšce od Scanspeaku D2010/8513, kterej tady byl uváděnej mezi Top, pokud mi ten pásek rozmluvíte.

[kyselym]

Ten SS discovery si myslim ze jeste nikdo tady neslysel - je to moc novy, ale neda se predpokladat, ze to bude spatne... spis naopak. Neo3 klidne ale nedaval bych ji k 7" pokud nemas skusenosti podobne jako treba dawsoo (coz asi nemas jinak by ses tu neptal) takze spis k 15W. D2010/8513 je malinka kalota a do dvoupasma techto rozmeru prakticky nepouzitelna podobne jako XT19. Nicmene D2010/8513, XT19, XT25 urcite jsou TOP vysky.

Spis se zkus zamyslet znovu nad tim co od toho ocekavas... podpora subem je nesmysl a casem nato prijdes a budes to chtit jinak... Ja to vidim tak, ze kdyz uz 2p tak hledas kompromis, neco co bude kompromisem v celem pasmu. Ocekaval bych od takove bedny, ze proste bude umet zabasovat, zvladne stredni pasmo i vysky pri normalni hlasitosti bez problemu. Vetsinou taky lidi voli 2p jako kompromis ve velikosti bedny... Z tehle vsech pohledu se mi jevi jako nej reseni Scanspeak 18W/8434G00 nebo Seas P21RF(X)/P a CAT378. Podle me dvou(a pul)pasmo co uz neco zahraje a hlavne ty menice jsou natolik dobre, ze az se natom trosku naucis staci udelat proste novou vyhybku a budes zas o kus jinde(nebo si ji nechas udelat nekym jako dawsoo) Hlavni vyhodu v mnou navrhovanych kombinaci repro vidim v tom, ze nejsi striktne omezen delickama a ikdyz neudelas vyhybku uplne dobre napoprve(jakoze nejspis neudelas) tak by jsi nemusel byt zklamanej z vynalozenych investic, protoze to podle me nebude vyslovene pruser. Menice jsou hladke a nevyzaduji zadne slozite kompenzace a presne laddeni pro rekneme uspokojivy vysledek. Kdyz jim pak nekdo vypipla vyhybku razem bude vse jinak a na 2p to bude hodne TOP.

Kdyz si poridis komplikovane menice nejspis to nedopadne dobre, ale pokud budes snazivej, hodne figlu by ses natom mohl naucit...teda pokud to nevzdas

[Paolo.n]

Dobře, dobře, takže ty alternativní výškáče zatím pustím z hlavy, je mi jasný že Neo3 a malý kaloty se musí dělit výš, což už může bejt problém dát dokopy s 6,5 - 7 palcovým basem. Takže zůstanu u původní verze s XT25 a podívám se ještě na ten Morel, ale o tom nemám žádný reference, jak hraje. Pak nebude problém navázat 18W. Větší repro už asi ne, bude to v poměrně malý místnosti, takže bych tam nechtěl cpát nějak moc velký bedny. Leda že bych to 2,5 pásmo udělal s osazením 1x8" + 1x5" místo původně zamýšlenýho 2x6,5", pak by nevycházela 60l bedna. Rád bych se vešel někam mezi 30-40l. Ještě o tom popřemejšlím.

Je fakt, že nebejt moc omezenej děličkama je příjemný, pak si člověk může hrát s výhybkou a jejím naladěním. Já se pomalu zařizuju na měření, mám soft a nějakej (zatím asi nevhodnej) mikrofon bez kalibrace, ale už z toho je vidět, že to co vyleze ze simulací, se v reálu celkem dost změní a už i po prvních měřících pokusech a následnejch úpravách výhybek je to uchometricky mnohem příjemnější. S tímhle si určitě chci hrát dál a zase se přiučit něco novýho, ale takový podmínky, jako někteří zdejší guru k tomu asi mít nebudu.

Chápu, že sub v Hifi se ne každýmu zamlouvá, ale už jsem to viděl a slyšel a myslím si, že když se dobře naladí, tak to bude OK. Byly situace, kdy mi tam sub vadil a byly situace, kdy tam sednul jak prdel na hrnec. Já už ho mám hotovej, není to žádná srágora s oblíbeným hučákem ARN312, ale asi 100l almara osazená 15" profi basem od BC.

No vidím to tak, že asi vymyslím 2 různý návrhy a pak se tu s tím ukážu :-)

[antonio]

SB Acoustics vyvíjejí borci ze severu, ale dělají to úplně jiným způsobem, než dosavadní Skenspíky/Vify, jakoby se vrátili zpět do minulosti, dobrým dojmem na mě nepůsobí. Jde o membrány, jsou z obyč lehkého papíru, nehledí se na jejich zatlumení nahoře, průběh tam podtrhuje i bezindukční nosič cívky. To samý dělá TVM a kór nové typy takové jsou, třeba ARN-150-0000/8 vs SB15, frekvenčkou jsou si dost podobné už tak, mít ten měnič větranou perforovanou cívku a měkčí závěsy, jsou si ještě blíž a i parametrově.

[pistole]

no jestli se esbéčka něčemu podobají konstrukcí tak sou to spíš seasy CA nebo vifa PL....

[antonio]

pistole: A v čem ti příjdou podobné?

paolo: http://www.troelsgravesen.dk/choices.htm