Přihlásit

Deny.Kr · 19. 5. 2009, 6:44

Ahoj lidi,
Plánuji si kupovat nové vyhýbky, ale zatím mám ještě staré..
Při mých současných (už dost starých) vyhýbkách (mají snad 30 let, DUAL) mají basy (něco mezi basama a středama - dle equalizéru kolem 125hz) předních beden hnusně "tahavý" zvuk..projevuje se to tak, že jsou do toho normální výšky, normální středy, normální plné basy, ale je tam jeden takový mezizvuk, roztahaný hnus, který je jakoby navíc..nevím moc, jak to popsat, ale fakt mě to prudí a částečně jakoby slívá a tím ničí bezproblémový zvukový zážitek..ač mám equalizér nastaven tak, že tuto hodnotu mám na minimu a zbytek je vyrovnán tak, aby se tam ten zvuk při správném vyladění co nejvíce ztratil, pořád tam je a např. v případě méně prostorově vymakaných nightwishů je to fakt dost výraznější...
Je toto problém těch starých vyhýbek, který ty nové eliminují?
Jde o reprobedny osazené Beymou, samotné bedny jsou bez bass-reflexu, který by toto mohl způsobovat..
Předem díky.

karelchess · 19. 5. 2009, 7:33

Jáká je to Beyma a v kolika litrech? Výhybka spíš ne, maximálně že by basová cívka měla velký odpor, ale pochybuju. Může to dělat místnost nebo nevhodná velikost ozvučnice.

chyna.cz

formuluj přesně...
jaký repráky beyma máš, v jaký bedně je máš, jakou vyhybku na tom máš? co máš za zesilovač?

druhý....

Deny.Kr · 19. 5. 2009, 11:43

no, mám 30-ti litrovou bednu, velikost repráků odpovídá původním, výkony takřka také, repráky jsou konzultované s nejedním "stavitelem" a vyhovují, čili těmi to není..Zesilovač mám Onkyo TX-DS575, špičková řada TX, dělalo to i u jiných zesilovačů, tím to tedy taky nebude...osobně myslím, že to bude tou vyhýbkou, je dost stará a nepříliš vhodná svými rozsahy, apod...prostě jen "přestupná", než koupím tu novou v rámci přestavby

Basák 10" Beyma 10BR60, středy Beyma 5MP60N, výšky Beyma T-2030, kompenzovaný na 91dB..
Equalizér mám integrovaný ve zvukovce, zvukovku se taky chystám měnit, ale zatím jde jen o Creative Sound Blaster X-fi Xtreme Audio
A vyhýbky jsou ještě původní, 3-pámové DUAL, 8Ohm, více toho o nich bohužel nevím..

godz · 19. 5. 2009, 13:55

A čo by si od toho čakal? Vovalíš nejaké Beymy do voľákej bedne, zapojíš na to nejakú výhybku (bez ladu a skladu) a čakáš od toho kvalitný zvuk? Výmena zvukovky tomu určite nepomôže.

Deny.Kr · 19. 5. 2009, 14:41

godz: umíš číst?
takže jednak Beyma je dost špičkový španělský výrobce reprodukrotů..
Jednak jsem pečlivě vybíral a pokud mé zkušenosti a zkušenosti několika hifistů, stavějících bedny už léta, mluví tak, že je to dobrá kombinace, asi to nebude náhoda..
Jednak jsem se zabýval i problematikou objemu vůči reprodukrotům, nové osazení je natolik podobné původnímu (velikosti, výkony, apod.), že lidské ucho takřka není schopno zachytit drobné nedostatky, způsobené objemem..-> když jsme počítali správný objem, vyšel velmi podobně = objem i reproduktory jsou správné..
Vyhýbky jsou staré, stále jsou lepší, než dnešní vyhýbky na trhu za 300Kč, ale jinak pokud tě učili číst, psal jsem, že hodlám kupovat vyhýbky.. Ty jsou tak ideálně zkonstruovány k mé kombinaci reproduktorů, že si je ani nemusím narhovat a stavět, ale stačí koupit ty nejlepší nabízené vyhýbky na internetu (a co jsem prošel, tak možná nejlepší samostatně vůbec)..
..a zvukovka byl pouhý dodatek, kde konstatuju, že creative je nižší střední třída a v cenové relaci do 8-mi tisíc vychází nejvýhodněji Esi Juli@,kterou hodlám kupovat

chyna.cz

umíš číst ty? pokud chceš kupovat vyhybku z internetu kdoví jakou a už předem víš, že je to kvůli ní, tak nechápu smysl tohoto tématu... vyhybku si můžeš z internetu koupit pokud jsi učinil tyto kroky
1) postavil bednu s měniči na vyhybku určenými
2) rozměry čelní desky jsou totožné s rozměry čelní desky navrhované vyhybky -difrakce,baffle...
3)objem bedny musí být +- totožný

původní vyhybku si jednu chvíli vychvaluješ ale chceš kupovat jinou- lepší...
pokud by původní vyhybka opravdu byla tak dobrá jak tvrdíš, tak by stačilo vyměnit kondenzátory pokud mají jiné hodnoty.

když to celý nafotíš, uděláš líp.

godz

To Deny.kr :No neviem s akými odborníkmi si konzultoval osadenie bedne, ale pokiaľ sú to naozaj odborníci, v prvom rade by mali vedieť, že neexistuje žiadna univerzálna výhybka a aj zmena rozmerov ozvučnice, alebo len posun hociktorého repra na ozvučnici je potrebný riešiť zmenou výhybky!! Každá výhybka sa totiž "dopasováva" presne na konkrétne reprá v konkrétnej ozvučnici. A ak všetko vieš, načo sa chodíš pýtať sem ?
Apropo Beyma : slušný štandart, ale žiaden zázrak.

Mathes · 19. 5. 2009, 19:10

Deny, trochu bych se krotil... Ty kluci vědí o čem mluví, tak tu neházej rozumy jako opsaný z průměrnýho katalogu - "Jednak jsem se zabýval i problematikou objemu vůči reprodukrotům, nové osazení je natolik podobné původnímu (velikosti, výkony, apod.), že lidské ucho takřka není schopno zachytit drobné nedostatky, způsobené objemem..-> když jsme počítali správný objem, vyšel velmi podobně = objem i reproduktory jsou správné.."
"Ty jsou tak ideálně zkonstruovány k mé kombinaci reproduktorů, že si je ani nemusím narhovat a stavět, ale stačí koupit ty nejlepší nabízené vyhýbky na internetu (a co jsem prošel, tak možná nejlepší samostatně vůbec)..."
To že zaměníš 100W 10" za 100W 10" Beyma a obdobně budeš postupovat i u středů a výšek neznamená, že s původní výhybkou dosáhneš dobrýho výsledku. To je nesmysl. To je jako bys napsal, že jsi do Octavie 1,6 dal řídící jednotku z jinýho motoru 1,6 podobnýho výkonu a divil by ses, že motor nepracuje optimálně...

Michal · 19. 5. 2009, 19:29

Na tuhle kombinaci na trhu neexistuje vhodná výhybka ke koupení. Tedy z toho vyplývá, že ty tvé staré jsou na tohle nevhodné a jiné koupit nelze. Navázat 5MP60 na T2030 je netriviální záležitost i pro relativně zkušeného konstruktéra a rozhodně to nejde udělat "kupovanou" výhybkou, byť by byla, jak říkáš "kvalitnější" než ta původní a zrovna na tuhle kombinaci existují asi tři schémata (každé trošku jiné), jejichž projev se diametrálně liší.
Pleteš dohromady dvě věci. Kvalitu provedení výhybky a vhodnost jejích filtrů pro danou kombinaci měničů (nejde jenom o děličky a přizpůsobení hlasitosti, ale zejména o fázi, kterou - jak kluci správně napsali - ovlivňuje i pár milimetrů. Například pro měniče zapuštěné a nezapuštěné může být výhybka i diametrálně odlišná, hlavně předozadní pozice rozhoduje).
Kluci co psali přede mnou píšou správně a pravdu, tak to zkus pobrat. Smile

Sendy · 19. 5. 2009, 19:54

5MP60 a T2030 jsem 3x řešil a je to dost blbá kombinace a T2030 se mi vůůbec nelíbí.

Johnyn · 19. 5. 2009, 20:29

Tuhle kombinaci jsem měl a T2030 šla!!! Opravdu to není dobrá kombinace na sladění. Ona T2030 sama o sobě nic moc. Spíš nic.

Sendy · 19. 5. 2009, 21:21

Čím jsi tu 2030 nahradil ?

Johnyn · 19. 5. 2009, 21:25

Měl jsem tam 29TAF. Tahle kombinace fungovala o poznání líp. Ještě lepší by ale byl spíš 25TAF. Bedny jsou však momentálně rozebrány, repra uloženy a skelety překáží v koutě.

godz · 20. 5. 2009, 9:35

Je to tak, 5MP60N v kombinácii s T2030 mám teraz doma a dávam k tomu dohromady výhybku. Pokiaľ to má čo len trochu dobre fungovať, je to na úkor zložitosti. Ja by som označil T 2030 ako celohliníkové španielske aervéčko.

Deny.Kr

OK, problém vyřešen (řešil jsem jej na více místech), stačila obyčejná blbost, jako zkusit zapojit od vyhýbky jen samotný reprák..nakonec vyšlo najevo (při zkoušce jiné zvukovky a reprodukce jak z TV, tak z DVD, či FM), že chyba je v oné zvukovce, její "efekty" moc efektí nejsou..přesto všem díky;-)

Mathes · 20. 5. 2009, 18:32

Nepochopil... Smile

Deny.Kr · 20. 5. 2009, 18:46

ale jo, já si současnou vyhýbku nepochvaluju, vím, že se tam nehodí, proto ji chci měnit..je mi jasné, že mít tam správnou, je ten zvuk o něčem jiném, ale ten můj daný problém spočívá v té zvukovce a to jsem řešit nechtěl...
novou vyhýbku koupím, ještě nevím, zda si ji nechat postavit na míru a na kolik by to vyšlo, či zda si koupím tu, co chci, kde asi kombinace nebude ideální, jako při stavbě na míru, ale bude to lepší, než teď ;-)

nosferatic · 20. 5. 2009, 18:57

Ale vzdyt ti tady uz psali,ze to s tou vyhybkou neni tak jednoduchy...Podle nejakyho proverenyho navrhnu postavit bednu specialne pro tyhle konkretni repra,pripadne si ji navrhnout celou sam,ale muzes se dopustit strasny hromady chyb,nacpat tam repro,najit nekoho,kdo ma doma vybaveni a za flasku neceho dobryho ti to zmeri,pak se teprve dela vyhybka,optimalizovana presne na bednu a na danou sestavu reproduktoru.Koupit si univerzalku je ztrata casu i penez a nechat si od nekoho postavit /i kdyz myslim,ze k tomu stejne nebude nikdo ochotnej/ vexli bez mereni je stejna pitomost,mozna se dostanes o neco dal v kvalite prednesu,ale porad to nesedne "jak prdel na hrnec".Ja mam ve skrini uz asi tri,mozna ctyri roky presne tyhle repro a kdyz panbuh da,tak uz se letos dostanu ke stavbe konecne /budu mit dost netradicni tvar beden,proto jsem tak dlouho delal navrhy na papir.../ nejdriv navrh,pak bedna,pak do bedny repro a alou za nekym,kdo je schopenej to zmerit,tohle je postup,jakym by se to melo delat,pokud chces vyuzit kvalit zvolenejch menicu....

Deny.Kr

nj, jenže ač jsem třeba manuálně zručný, jsem schopen spájet nějaké věci, dokážu si něco postavit (netvrdím, že dokonale, ale mám s čím porovnávat a na reprodukci zvuku si rozhodně nestěžuju), neumím si ty vyhýbky postavit sám..změřit mi to můžou, ale pokud není firma, která to změří a postaví (za rozumnou cenu), či nějaký aktivní jedinec, který mi to za poplatek postaví, když mu dám naměřené údaje, moc východisko nevidím

Přihlásit
Člen
Heslo	Zapomenuté heslo
	Neodhlašovat