KUmBAjz (Visaton TIW300, AL170, TI100 a KE25SC)

[Frank]

Jej, tady to lehce zavání hifismem :-)

[KUmBAjz]

jarous: určitě dej vědět není problém... :-)
pavelpajos: taky myslím, že visaton je docela levný, na to jak hraje. U spousty modelů spousty zvučných značek cena silně převyšuje kvalitu :-)

[dawsoo]

Ono klucí spíš na tom co co pokoří a sestřelí je důležitý co od toho člověk očekává Bohužel mam zkušenost přesně opačnou jako pavelpajos ani jedny bedny na visáčích kerejch jsem se naposlouchal u rochelta v 90. letech hafo včetně top Atlasů a i tý hornový šílenosti se mi zrovna ve středním pásmu diplomaticky řečeno moc nepozdávalo (a to jsem v tý době spokojeně hrál na staroučký malý 3p Canton Carat 40 o kerý bych si dneska asi ani neopřel kolo) ... třeba to fakt není vůbec o reprákách ale o jejich zapojení,nebo o vkusu co se líbí, ale jak to má běžnej člověk kterej nemá moc peněz jako mlaďas kerej moc netuší nemá zkušenosti a přímý srovnání tušit? Bohužel si většinou nemůže dovolit zkoušet vše sám... tak je odkázanej na to si je poslechnout v nějakejch bednách, většina muziky má nejdůležitější informace právě na středech , takže to třeba není opravdu náhoda a kdyby to bylo specifikum jen tady v ČR tak by na zahraničních DIY webech (krom německejch samosebou) by se to projektama s nimi jen hemžilo... (a to je tam všechno včetně morelů a jinejch exotů) a velcí výrobci by je běžně pro jejich kvality používali... (ti předpokládám možnosti mít vzorky od všech bez problémů mají).

Takže je to rozhodně slovo do pranice jestli jsou opomíjené neprávem či zda se jedná mimo DE o celosvětové spiknutí,nebo mají prostě nějaká určitá omezení co třeba většině hifistům na ušiska něčím nesedí. Vcelku by asi bylo zajímavý srovnávat napříč žánrama a na různejch aparátech.. je jasný že Xavouše a podobná havěť na Metal,Rock a Velkomuziku asi nebude to pravý... a je jasný že Visáče v kovu zas na klasiku či a jazzík a jiné subtilní žánry kde jde o ňufňání se v drobnejch detailech a barvách nástrojů, taky asi nebude to pravý... proto se dělá tolik druhů aby si každej našel to co mu sedí....

Všechno je to subjektivní věc vnímání a každej má ušiska citlivý na jiný nedostatky,každý řešení nějakou tu pihu na kráse vždycky má.. Nej cesta je nejdřív zjistit co mi vyhovuje a pak to jít hledat. Ten kdo to našel je pak v klidu a je mu jedno jestli na to někdo druhej plive nebo chválí,protože je spokojenej že on to našel a může jen v klidu poslouchat svou mjuzik...a vo tom to je

[pavelst]

dawsoo- pokud se trošku mrkneš na visáče, tak u jedné stavby mají několikátou výhybku, pravda oměřenou v místnosti 12x12x12metrů a kdo ji má???. Ale to je o místnosti , tvaru , rozměrech zatlumení ..... Myslím ,kvalita komponentů do vyhybek je trošku někde jinde něž v 90 letech

[pistole]

K poslechu:
klidně bych se zastavil, TIW 300 je jeden z měničů který mne dlouhodobě zajímá (mám v plánu si ho poslechnout i u RomanaS (monitor)). U tebe to trochu kazí zbytek elektroniky ale snad budu schopen si to nějak odfiltrovat.

K visatonu:
Visaton má obecně dobrý basáky , má dva vynikající výškáče , které mám zvukově opravdu rád, a střeďáky které jenom z poloviny dosahují kvalit TIW 300 nebo KE25SC. Bohužel si nedokážu představit postavit bednu stoprocentně na visáčích...... Kombinace papír - hliník - titan -keramika je jaksi každej pes...... Je to pro zvuk absolutně nepodstatný, ale mám přeci jenom raději určitou vizuální jednotu..
Jestli se ti zdá že jsem kritický vuči visatonu tak ani náhodou . Když firmě pochválím 3 měniče (že jsou jako hodny HE konstrukce) to už je opravdu hodně. Ty ostatní taky nejsou špatný ale za ty prachy si dokážu představit stejně nevýrazný jiný měniče od ostatních značek - třeba AL seasy .
Jo a BTW mám jeden tajnej tip na Bargain repráky - za sedmnáct stovek plechový W250S jsem si jist že se z toho dá postavit bedna za pár babek která má extrémně dobrej bas na svou velikost a při kombinaci s o mnoho dražšími měniči to strčí do kapsy kde co... To samé platí o 12" verzi W300S která je o pár stovek dražší ale přesto je to Imho nejlevnější použitelnej basák kalibru 12".

[dawsoo]

Pavelst:
1. V komponentech do vyhýbek nevidím problém, nemyslím si že jsou nyní lepší než v 80. 90. letech,spíše naopak dříve nebyl problém koupit značkový zboží běžně na krámě (dneska se musí tahat krom pár vyjímek z venku nebo platit nesmysly za standart kterej dřív nebyl brán jako něco vyjimečnýho) Problém byl obecně si myslim spíše v jejich návrhu = teda těch vyhýbek kdysi vs dnes (pokud jsem to pochopil správně jako informaci od tebe že nové stavebky hrajou lépe)

2 Pokud je to o vyhýbkách tak dneska díky každýmu dostupný měřící technice za hubičku se celková úroveň DIY a její možnosti zvedly výrazně jinam a stavebka už není tím hlavním hitem,nebo ano, ale jen pro lidi kteří chtějí za každou cenu něco svýho stavět a nerozumí technickým finesám návrhu... a dobrá stavebnice již dávno není výsadou velkejch firem ... Když zavzpomínám na nejlacinější bundle LSPCAD3+Měřící mikrák + ISA kartě za 45tis co se dal tady v tý době koupit... a vejplatu jsem v tý době měl 3.500,- tak to je vcelku i logický

3. Já proti visatonu jako značce nemam nic,není to myšleno jako plivání, jen mi ale příjde důležitý říci i trošku jinej názor a to že to žádnej zázrak není, ale jen dobrej slušnej a poctivej standart max na úrovni seasu víc bohužel ne ...a to ač jsem jim vždy dříve fandil (dostupnost a moc hezký zpracování) tak německý repráky asi obecně (Visaton,Eton,Accuton) bych určitě do svýho projektu určitě nepoužil, protože za svou cenu mi bohužel nenabízej jaksi nic navíc oproti porovnatelný konkurenci (jejich nej modely např polypropyleny řady NAC a spol. se stejně jako i u jiných výrobců vesměs přestaly dělat = "smutná klasika" a dneska prakticky ani nenabízej jak psal správně Tomáš ucelenou řadu ve stejným provedení a materiálu. (Chybí 10 a 12 v kovu ,nebo menší věci v kvalitním papíru) a to právě to o čem jsem psal nahoře.

4. S Tomášem nadšení z jejich vejškáčů rovněž nesdílim... ale jen respektuju,no i když možná tak ještě MHT-12 (porovnatelnej s NEO3 kerá stojí výrazně méně) ba jo ten je dobrej,ale KE25 určo já teda ne,to raději ETON 26HD1 s pavoukem , v basákách mě taky zajímá trošku něco jinýho než papír (opět ta samá píseň = přestali dělat řadu WSP ) takže ano je to hlavně o vkusu.

4.na levný projekty je tu základní řada W100-300S tam jedině pro mne je poměr cena / předvedená preformance vynikající.

[pavelpajos]

dawsoo:
musím reagovat s trochou do mlejnice!Reproduktory seas jsou druhou garnitůrou scan speakum,Reproduktory německé provience jsou neskutečně rychlé a tak mohou působit ostře(vše lze odstranit dobrou kombinací,káble
zesilovače,cd.).Zásadně nesouhlasím s tím že etony jsou šunty totéž mohu říci o Visatonech(hlavně TIW a KE25SC).
A to z jednoho důvodu ,jejih repro používají Burmaster a v neposlední řadě firma avalon.No a co k tomu...je to
apsolutní top v repro.Dříve používala osazení Visatonu americká firma Hartman co.,která byla průkopníkem v celo-
dřevěnejch repro(osaz.DSM 25 FFL,DSM 50 FFL,1xTIW250,1xTIW360)a její repro na Americkém trhu ..top ocenění.

[Frank]

No, někde jsem viděl měření zkreslení tech Visatoních kalot a ošklivě to kreslilo...

[KUmBAjz]

Němci jsou Němci a Visaton je jako Volkswagen. Možná nemá nejvýkonější a nejmódnější produkty jako ferrari, land rover, nebo jaguar ale drží si svou kvalitu, cenu a slušný standard. .. tak to vidím já. Usedlý a suchohřibský VW Golf kupují lidi taky už třicet let stabilně a bez poklesů, byť se třeba v americe vyskytuje jen zřídka. A to jaké reproduktory ten který výrobce beden používá nemusí souviset jen s jejich kvalitou. Existuje také něco čemu se říká PR a marketing, jež obchodování s čímkoliv velmi ovlivňují ... jak říkám, Golf je dobrý auto a přesto v americe neboduje...

[Benazi]

Frank:Já myslím,že to tvé selské ucho zkreslení ani nepostřehne.

[dawsoo]

Kumblajz:
Ano přesně o tom to je jak píšeš + ještě bych dodal že je to právě hlavně vkusem... němci maj svůj, seveřani maj svůj amíci maj svůj. Stačí si jen vybrat to co sedí mě-tobě komukoliv.... Ale je nesmysl tvrdit tohle je best a neprávem opomíjený..(tim nemyslím 100% teď tebe samozřejmě) o tom to neni,opravdu špičkový věci jsou vesměs populární všude a dobrý spíše jen lokálně nebo jen někde.Visaton špičkovej není (stejně jako třeba tebou zmiňovanej VW) ale "jen" dobrej. Tak se na to dívám já... Pokud mam mluvit otevřeně tak sám za sebe nemusim ani Scanspeak (papír) a ani Accuton (keramika+kov) když budu mluvit o dvou TOP značkách a protipólech v konstrukční filozofii... Ale jak jsem již psal v tvým případě je vše ok vybral si od Visatonu asi nejlépe jak to šlo líp by to asi nešlo, hlavně že ses vyhnul těm jejich středovejm kalotám (DSM-50FFL a G-50FFL) který s oblibou cpali všude a díky nimž možná i byly poslechový výsledky u jejich vyšších modelů tak tristní .Asi se k tobě brzy vypravim... mluvil jsem s Lukášem

PavelPajos:
http://audioweb.cz/showthread.php?tid=6665
Vím proč říkám co říkám ty repráky jsem měl možnost mít doma (Accuton,Eton) Visaton bych klidně rád podrobil tortuře taky ,ale fakt ti nějak nevím proč to jen kvůli tomu kupovat a se ztrátou pak prodávat,když ani nemohu najít kterej model by pro mě byl aspoň něčím zajímavej a nabídl by mi něco navíc oproti věcem který jsem měl možnost ozkusit ... jedinný co bych možná někdy prubnul jsou TI-100 a MHT-12S.. jinak bohužel tahle značka mě nenabízí prakticky nic jinýho co by mě něčím zaujalo nebo blíže zajímalo oproti např věcem tady: http://audioweb.cz/showthread.php?tid=6713. "Rychlý" jsou i jiný měniče s podobnou konstrukcí nejen němci

[KUmBAjz]

Dawsoo:
Víceméně se tak nějak shodneme. Já nemám skoro žádnej rozhled v reproduktorech kromě Visatonu. Takže nemohu moc soudit. Jen jsem pár bedenech slyšel už, taky na výstavě a zhruba vím, co mi sedí. Nadruhou stranu to co bych fakt chtěl si nikdy nekoupím, jelikož ten aparát stojí co barák. Dneska i zejtra mám čas... - pokud de o ten poslech. Co říkal Lukáš? Von to taky ještě neslyšel a osobně si nemyslím, že se mu to bude líbit... to o tobě mluvil s tím měřením?
...du ven dobíjet baterky... mobil na mě je dyžtak u "projektu"

[pistole]

RYCHLOST !??!
Vážení v souvislosti s reproduktorem je chimérou která neexistuje. Zaměnuje se za ní kde co .
Od například souvisejících parametrů jako jsou TS parametry (které v kombinaci s laděním vytváří časovou odezvu reproduktoru). A jen tak mimochodem umím udělat rychlou bednu i s reprákem co má QT =0,66 stejně jako s Qt =,25.
Až po naprosto mylně vykládaný parametry v souvislosti s rychlostí. Např. nejčastěji bývá za rychlost repráků mylně vydávaná dominance 3H ve středovém pásmu.

[pavelpajos]

pistole:
rychlostí jsem neměl,samo sebou rychlost repro,ale použitím materiálu.Já jsem pro keramické repro a když to najde
(cena),tak jedině kovové membrány.Papírové nebo jeho odnože (silikon a různé disperze)pro moje uši prostě nejsou.
Já poslouchám hodně české věci(jak mě bylo v High endech v Praze hanlivě řečeno českej bigbít ..pch!!)Holt každému
podle vkusu.

[pistole]

a jak souvisí rychlost s materiálem membrány ???

[pavelpajos]

a jak? Jednoduše..papír a jiné membrány mají větší problém s pevností membrán(tím pádem menší přesnost větší
líbeznost,tj.větší skresléní)a zde začíná problém v rocku a metalu tzv.zapatlanej zvuk.Můj hloupej názor,asi je ale
podpořenej firmami (asi podle někoho nevalné úrovně)Revel,avalon,thiel,Usher,focal atd.hifi zdar

[pistole]

a znovu stejná otázka - jak to souvisí s rychlostí (nepleteš si náhodou pojmy a dojmy?)

[pavelpajos]

tak jo..když budeš poslouchat rock ,metal na papíráčích tj.zdá se vše líbeznější,hezčí a kovové,keramické,popř. beríli-
ové.
Jsou....aspoň pro mne znělejší,ostrejší,razantnější (tak jsem to napsal rychlejší pro lepší pochopení)stačí?

[KUmBAjz]

obecně se to takhle dogmaticky stejně rozdělovat na tvrdý a měkký membrány nedá. Není papír jako papír a hliník jako hliník (stejně je to dural)... úplně stejně jako na materiálu membrány záleží na jeho zpracování, protože technologie jsou dnes schopny vlastnosti materiálů obecně velmi zrůznorodit. stejně jako je jedna ocel pružná, jiná dobře obrobitelná, jiná je tvrdá a odolná, jiná jde dobře svářet a další nerezeví... není ocel jako ocel, hliník jako hliník, papír jako papír. Samozřejmě mají ale materiály určité vlastnosti. Nicméně stejně tak, jako jsou nejšipčkovější bedny keramické, nebo titanové, stejně tak jsou i papírové a tkaninové na kalotách. Tohle jsou žabomyší války, ve kterých není vítěze. proto jsme ve svých úsudkách na něco vždy docela opatrný.

[pistole]

Pavelpajos : No připadá mi, jako když opakuješ texty z nějakého letáku..........

Poslouchám rock (skoro všechny typy), jazz , klasiku symfonickou, klasiku komorní, folk, WM a já nevím co ještě... Navíc jsem měl doma měniče všech druhů (Papíry , polypropyleny, kovy, kompozity a kdoví jaký ještě blitky) A nezdá se mi že je pravda to co říkáš. Každej měnič má svůj charakter to ano ale s vyšší kvalitou se rozdíly se výrazně stíraj. Takovej Dawsoo taky tvrdil, že papír nikdy a nejlepší měnič kterej kdy v životě slyšel nebo měřil je papírák !
Jo a jen tak mimochodem poslouchat metloš na etonech nebo accutonech (obzvláště na středech) je normální Masochismus. Kovový membrány a tvrdý kompozity si sednou přirozeně hlavně s klasikou . pokud mají dobře zahrát třeba bigboš , tak je to pěkná pakárna si vyhrát s výhybkou.