Šikmoocí jedou!

[MethMan]

antonio: Ani jeden. Proč bych to dělal. Mám si kupovat drahý a neprodejný věci jen tak? Tohle mi zavání - já Ti mám dokládat měření a Tobě je dovoleno podle zdravého rozumu věřit? Několikrát jsem za poslední léta četl od různých vývojářů, že měli snahu použít reproduktory od nich, ale rozdíly mezi jednotlivými šaržemi je donutili od toho ustoupit i za cenu vyšších nákladů. Jistě jsou stovky výrobců, pro který jsou dost dobrý, ale nejlepší na světě - jak se sami deklarujou - fakt nejsou. Byla to reakce na jejich "promovideo". Klidně si od nich koupím, ale ne za neodpovídající ceny tady. Až budou za polovinu. V reálu nejspíš stojí ještě míň než polovinu. Přesto je objednávka u nich pro velké a solidní výrobce ozvučení zjevně příliš velké riziko.
Zkratovací prstence, T-pólové nástavce, Nawi tvar konusu, inside/outside cívky, silikonové spidery, CD horny, kvadratické horny, PT waveguidy, nucené větrání mezery atd. Cokoli co na libovolném reproduktoru nebo reprosoustavě vidíš vymyslel evropan nebo američan v žoldu JBL, RCF, Celestion nebo dalších. A ano, minimálně u 3/4 věcí, které jsem vyjmenoval a které ti přijdou na mysl vím kdo vymyslel, resp. kdo je první uvedl do výroby. Ani jednu jedinou věc nevymysleli na TW. Jen vyluxovali dostupné informace, koupili a okopírovali. Oni nemají výzkum a vývoj, mají jen vývoj výrobků.

[antonio]

MethMan: Nechme to být...
JBL toho udělalo kvanta, to jo, kdo ale přišel v poslední době s něčím? Třeba ty i/o cívky, to by mě zajímalo.

[MethMan]

RCF

[sinclair]

Zcela evidentně to sem Tonda dal, aby nasral i mě.
Nikomu z vás nedochází, že ty žlutý repráky jsou jenom mizerný kopie něčeho, co vymyslel někdo jiný /zpravidla renomovaná firma z oboru/ a že to opráskli jen proto, že jim to technologické možnosti dovolily? Všimli jste si, kolik nápadně podobných reproduktorů je v nabídkách žlutých firem, jen pod jinými hlavičkami?
To je normální pajcovací likvidace seriózních evropských a amerických firem, které se pořád snaží vyrábět kvalitu. Ten zkurvenej číňan vám na nějakou kvalitu nebo sériovost totálně sere, jde jim jenom o zisk, nic jiného.

Nevidíte, že půlka číny jezdí v oprásklých nejlepších evropských a amerických autech?

Jste tak slepí, nebo tak blbí?

Jste většinou ještě mladí, takže vám všem reálně hrozí to, že až ten žlutej mor expanduje sem, budete makat jak šroubi na linkách, za pár šestáků, jako makali kdysi oni a nějaká žlutá držka vám přitom bude šéfovat.
Já se toho pravděpodobně a naštěstí nedožiju.

[siss]

podla mna to sinclair vystihol presne

[pistole]

tak zaprvé :rozlišoval bych taiwan a žlutou řeku není to totéž jako japonsko není korea a nebo škodovka není porsche.

za druhé: je problém pracovat s číňany a chtít konzistenci parametrů - je to fakt. takže jsou použitelný jeno do předražených napodobenin s nízkými výrobními náklady. Jinak je ale viditelný posun od šmejdu k lepším věcem ale ještě jim to potrvá.

za třetí : ze stejných důvodů se vyrábí repráky do lepších aplikací právě na taiwanu. stejně jako se tam dělají třeba čipy intel. Pokud vím tak taiwanci už jsou podstatně vstřícnější k požadavkům a zárukám na nepajcování.

za čtvrté : otázka nestojí zdali např. seas nebo žlutá řeka ale zdali třeba tesla nebo žlutá řeka. a tady je to fuk , je mi jedno jestli jde o rudocha kterej dělá 30 let stejnej zmetek nebo žlutase co bůbě pajcuje moderní produkty - průser je to pořád stejnej

[dawsoo]

Hlavně tohle forum, jak jsem alespoň pochopil, je o tom že je tu 90% holoprdelníků... chce to číst i mezi řádky pánové... pokud nemam peněz nazbyt a chci něco dělat tak jaký jsou možnosti? TVM svejma 30 letejma reprákama silně limituje výsledek... ano je to ale jen pro velmi nenáročný použití a výhodou je dostupnost a blbuvornost ALE! v ničem jiným už dnes neobstojí ani proti číně!! ... žlutý měniče jsou sice pajcy ano je to tak, ale jsou podstatně modernější než to co se tu řeší dnes a denně, ano mluvim o tesle a potažmo TVM, když člověk ví co vybrat tak lze dojít vcelku i vzhledem k ceně poměrně daleko,ano pak jsou tu špičkový repráky ale s těma to doprčic nikdo nesrovnává ... jen je problémem to že na ty tu většina z lidí co sem leze prostě nemá (a to nejen finančně ale hlavně zkušenostma a vybavením aby vůbec využili to co nabízej navíc oproti těm lacinějším) já se Tondy zastanu protože tohle je třeba jasně napsat bez ohledu na to jestli to někoho sere nebo ne a říct to jasně a natvrdo (monacor je taky čína a taiwan a co? je v kurzu já z něj dělal jako první s nějakým výsledkem dalších pár lidí zkusilo a zklamán nikdo nebyl navíc pistole z něj bude dělat charita 3p projekt = aaa? nikdo si nedovolí už pičovat = o tom to bohužel je)... mít možnost si vybrat z co nejširšího množství komponent a to jak z hlediska dosažitelnýho výsledku tak i peněženky to je to co by tu mělo bejt k dispozici jako servis (ne každej trpí předsudkama a uvažuje pragmaticky nejsme přeci žádná továrna ale DIY forum... Pánové proberte se!!!! Není jen TVM Beyma Seas a PA z prodance doprdele Příjde mi to tu už jak za komančů kdy čína je jako zakázaná Amerika Nejpikantnější je že i ty značky co tu každej z nich chčije jsou až na vyjímky dělaný v těch samejch továrnách jako to na co se tu plive

Jde jen o koníčka a hraní si tak nechápu tu nesmyslnou zášť a nenávist ... chce to trošku soudnosti... patent na rozum nemá nikdo (platí pro všechny bez vyjímky včetně mě) poslední dobou tu je zas pár ferdů mravenců co znaj celej svět co jsem si tak všiml

[sinclair]

Tak například já mám proti Monacoru spoustu výhrad, jsou to jenom ve většině přeprodávaný a předražený /vzhledem k výrobní ceně/ OEM produkty, nic víc.
O rovnoměrnosti kvality čínských výrobků tady vy všichni chytrolíni víte tak akorát naprostý hovno. Přál bych vám vidět čínskou práci pod značkou Heco a Magnat z prvních sérií a pak ty z těch posledních. Nikdo z vás s tím nepřichází do styku v takovém měřítku jako já, tak mi tu laskavě nevykládejte něco o tom, že oni se to jednou naučí. Už se to učí minimálně od roku 1997 a pořád je to stejně odfušovanej a pajcama osazenej šmejd.
Téměř pět křížků za krkem mě opravňuje k tomu říct, že "to už tu jednou bylo a vím, jak to dopadne", mám tím na mysli Japonsko vs. USA. Tehdy byla situace jiná v tom, že Japonci zahltili Ameriku lacinými, spolehlivými, živými a úspornými vozy, pročež americké automobilky padaly jedna za druhou jak shnilé hrušky.
V současnosti je Amerika už zahlcená žlutým šmejdem z Číny, protože Japonci krom aut už téměř nic sami nevyrábějí.
Tady to dopadne přesně tak a už je k tomu všechno nachystáno. Tradiční evropské seriózní firmy jako Grundig, Philips, Bang-Olufsen a další jsou vytlačovány z trhu laciným žlutým brakem.
Jak to dopadne? Dopadne to přesně tak, jak to vidíte v Dawsoových příspěvcích - lidi si prostě na ten žlutý šmejd zvyknou, jako si na něj začíná zvykat on. Ochranné známky tradičních evropských firem skoupí za babku žluťák a pod jejich hlavičkou bude valit šmejd dál.

[dawsoo]

Sinclir:
Leoši nepochopil jsi co jsem chtěl říct ... na to ti mohu jen napsat toto: Monacor,Tangband,Hi-vi,Dayton,Aurum Cantus,Fountek,Usher.... to je namátkou jen pár příkladů tohle vše je ryzí asie s vlastním vývojem made in PRC neboli čína, příp hongong či taiwan kterej ale stejně veškerou výrobu z ekonomickejch důvodů přesouvá kompleto výrobu do číny...(mam info přímo od zdroje) Ohledně repráků co obhajuju = většinu z toho jsem měl fyzicky v ruce a část toho jsem měl možnost i měřit a poslechnout a zejména pak přímo porovnat se špičkou,proto říkám že je to v rámci cenovky slušný.... Ukaž mi jedinnou současnou konkurenceschopnou značku která vyrábí v EU nebo USA která je schopná konkurovat poměrem kvality/ceny s šíří sortimentu (v hajzlu sou značky jako Dynaudio,Focal...ani jedna z nich nenabízí již měniče pro DIY komunitu) a nasypu si tu veřejně popel na hlavu.

Trend je jasnej problémy maj scanspeak,morel což jsou značky patřící do vybraný společnosti na který čínský zboží ještě ani nedosáhne.... jinak pro tvou informaci a pobavení namátkou evropská severská nej tradice: Peerless,Vifa,Seas Basic,to jsou základní řady těch nejtradičnějších evropskejch výrobců je např dnes již též sdělano v číně Dopadne to tak jak přesně píšeš a nemáš šanci ani ty ani nikdo jinej s tím nic udělat...o tom ale tahle debata není... ta je o tom jaká je situace a možnosti vybrat teď a do budoucna ze zboží dálněvýchodní provenience a jeho použitelnosti a konkurenceschopnosti.... to je prostě už dnes realita a je to jen o tom si vybrat jestli trucovat nebo to brát prostě tak jak to je a nečumět po tom kdo to vyrobil ale řídit se objektivníma kritériama jako je provedení použitý materiály a pokročilost konstrukce ... evropa i usa dojížděj na svou nenažranost nedokážou efektivně již vyrábět běžný zboží (zatím si drží highend segment) nic mezi tím bohužel není. Stejná situace byla v 60-70 létech s japonským zbožím ... Japonci se to naučili a utekli zbytku světa v hodně oblastech.

Já nejsem vůbec žádnej čínofil jak si tu podsunul (používám to nejlepší dostupný v Hi-Fi segmentu součastnosti např: audax,ještě norskej seas starších řad,a nepapírovej scanspeak = bohužel už je to dnes vše prakticky skoro běžně nesehnatelný) až dojdou zásoby, budu se muset porozhlídnout halt v těchdle pro někoho i nepopulárních vodách ať se mi to líbí nebo ne...tak nevidím důvod se tomu bránit a nesmyslně si zužovat obzory a přehled co je k mání... to co píšeš je smutná pravda ale i tak trošku demagogie,protože pár lidí jako ty odsud z amatérskýho fóra běh dění a změn nezastaví ... tímhle hejbou hlavně velkoodběratelé ne drobní zákazníci jako my,ti rozhodnou zda značka umře nebo se udrží .Na nás halt jen vždy "něco"zbyde.

Chytnu tě za slovo a prosím tě abys mi napsal co se ti na monacoru konkrétně nezdá s jakými typy měničů týhle značky máš konkrétně ty negativní zkušenosti případně i jaká je tvá metodika posouzení toho jestli je danej reprák ne/kvalitní či předraženej,pokud ano,tak jaká existuje lepší náhrada s lepšími či srovnatelnými parametry či cenou se servisem typu reálnějšího datashet měření a garance parametrů včetně standartní záruky na vady, tak sem s tím Teď to není rejpání jen mě to skutečně zajímá jak jsi na to přišel,protože zrovna já si myslím že mam vcelku přehled co se dá sehnat či koupit. Pokud se chystáš vytasit opět s Valmezem tak to ber jako bych vůbec nic nepsal,můj názor na TVM po mnohaletech zkušenostech s touhle značkou myslím je zde obecně znám.

[antonio]

sinclair: A co že jsou Monacory přeprodávaný, co je na tom kúrva špatně? Kdyby nebyly ani o nich tady nevíme, žádnej distributor by spešl je nedovážel. A že jsou předražený vůči výrobě... jsou, každej se musí nažrat, výrobce, distributor, doprava... a když ti čínani umí udělat reprák levně, ale má ty kvality, aby mohl mít ve výsledku koncovou cenovku jakou má, co je špatně? Opakem třeba přihlouplá Tesla, dělá repráky s ultranízkou cenovkou (někteří jedinci dokonce chtějí ještě výprodeje, bo ty tři stovky je moc...) a ještě k tomu s mizerným ziskem... co je na tomhle rozumnýho, nebo to je výraz slušnosti? No a každopádně bys už měl pochopit, že čínský produkty, i ty původní, nejsou jedna a ta samá pakáž, je ten největší šmejd, střední třída, až (skoro)high-end. Tohle běžně přehlížíš a odmítáš...
A víš, co se mě na tobě S líbí, na čínu všeobecně pliveš, ale máš-li ji prodat, třeba posledně ty repráky v bazaru, vyjadřuješ se v superlativech... tak si sjednoď dojmy.

[sinclair]

Monacor jsou přesně stejní šikovní šmejdi jako Recoton, kteří využívají již hotových šasi a polotovarů, které JEN opatří svou nálepkou, nic sami nevyrábí.
Číňan sice umí udělat reprák levně /někdy tak levně, až je to podezřelé/, ale nikoliv kvalitně, v tom se Tondo neshodneme. Dokud nad těma komunistickýma parchantama nesviští veliký bič, stojí práce za hovno a jakžtakž kvalitní je jenom produkce, kterou si zadavatel výroby dokáže NA MÍSTĚ ohlídat mezioperačními a výstupními kontrolami. Tohle ultralevné zboží tam vyrábějí nevzdělané či polovzdělané vycvičené opice, které absolutně netuší CO dělají, PROČ to dělají a k čemu to je dobré. Podle toho ta práce pak také vypadá.
A právě tohle hlídané a kontrolované zboží je pak několikanásobně dražší, než ta běžná šlendriánská produkce.
A třeba zrovna ani NAD, který si výrobu docela hlídá, se nevyhne takovým excesům, jako že v celé pětitisícové sérii zesilovačů chybí čtyři elektrolyty a podobně. To pak chodí ze servisního centra maily servisákům do celého světa s upozorněním na sériová čísla a dotyčnou chybu - tohle můžu bez problému doložit, všecku korespondenci a servisní hinty si ukládám.

Tondo, já chápu, že jako obchodník jsi třeba z některých cen tohohle zboží unešenej. Já jako technik už podstatně méně.
Dokonce i chápu, že ty zkurvený komunisti tohle prostě dělat musí, chtějí-li tu miliardu hladových krků udržet na uzdě a udržet se u moci. Bohužel to dělají i za cenu drancování světového nerostného bohatství, ze kterého místo aby vyrobili kvalitu, valí laciný šmejd s životností rok a půl. Teď se nakýblovali do Afriky, protože tam toho ještě dost zůstalo a poměrně levně, africké vládě zavřeli tlamu prachy a dotační programy, nerostné bohatství Afriky půjde šupem do Číny a co z něj vyrobí? Zase laciný šmejd...
To ale v mém případě vůbec neznamená, že z toho šmejdu /byť laciného/ budu unešenej a budu to tlačit horem dolem.

A Tondo - ty repráky, co mám v bazaru, patří k tomu lepšímu, co z Číny přišlo a konkrétně ten PhaseLinear je vynikající reprák, který byl v době, kdy se prodával, i v nákupce nechutně drahý. Já bych si do vlastního auta sračky nedal, to buď klidnej.

[respect]

Já bych neviděl prvotní problém v Číně, jako spíš v tom, že se všichni snaží namastit kapsu jak to jen jde. Nějakej ten čas jsem měl tu čest pobívat u firmy BOSCH a i tam jde o to, aby to stálo co nejméně a vydrželo to do konce záruční doby. Obrat se odjakživa dělá tak, že za málo vyrobím za hodně prodám a za chvíli to zákazník vyhodí a přijde pro nový. A rozhodně si nemyslím, že všechno vyrobený v číně je špatný (i když dost často to tak je). Stejně jako si nemyslím, že všechno vyrobený na západě je dobrý (to že mi na výrobek napíšou made in USA, tak to rozhodně není záruka kvality)

[sinclair]

No pochopitelně, pokud tam to "Made In USA" napíšou číňani, tak jistě. S tímhle zbožím ty nejspíš přicházíš do styku.
Ale měls někdy v ruce a rozdělaný pořádný americký zesilovač, třeba nějaký McIntosh?
Viděls někdy švýcarskou práci od Studera/Revoxe?
Znáš zvenku i zevnitř dánskou práci od Bang&Olufsena?
Viděls někdy zevnitř perfektně propracovaný věci od Grundiga, než ho ty žlutý kurvy položily?
Víš o tom skoro hovno, tak neprskej. Ale máš pravdu v tom, že se dneska každej snaží co nejrychleji a nejlaciněji namastit kapsu.
Obrat se dá totiž dělat i tak, že si perfektní a kvalitní prací a přístupem k zákazníkovi vybuduju renomé, pověst značky a potom z toho mohu X-let těžit, protože mi zákazník důvěřuje a lidi si své zkušenosti sdělí. I přesto, že moje výrobky budou oproti konkurenci dražší.

[jik]

Trochu OT:

S tou životností výrobků je mi dlouhodobě k smíchu jedna věc. Dřív než to napíšu, chci upozonit, že to neplatí Respecte na Tebe, protože Ty jsi nic takového neřekl. Sice jsi řekl „přijde pro nový“, ale netvrdíš, že pro stejný. A v tom je kámen úrazu.

Dost chytrolínů z mého okolí a určitě i z vašeho je toho názoru, že výrobci dnes SCHVÁLNĚ navrhují a vyrábějí výrobky tak, aby vydržely pouze přes záruku a to proto, že si zákazník půjde koupit nový. K nim. Tuhle myšlenku já považuji za zcestnou. A jestli to tak opravdu je, tak potom bohužel – takovým zákazníkům nezbývá nic jiného než jim to přát. Každý svého štěstí strůjcem. Přece v době tak širokého spektra výrobků a konkurence nepůjdu koupit od těch stejných, u kterých jsem se před dvěma lety a jedním měsícem spálil. A to platí pro všechny – nejen pro „podřadnější značky“. Samozřejmě, vada se může stát kdekoliv, i v lepších rodinách“, od toho existují reference ať už u známých z okolí nebo dnes i z internetových fór atd. Takže zase nazatracovat okamžitě. Ale pokud půjdu koupit výrobek od „laciné značky“ a spálím se, tak (aspoň já) rozhodně po dvou letech a tom jednom měsíci, co to vydrželo fungovat, nepůjdu koupit jiný výrobek od této značky. Jsem třeba dost blbej, ale takhle ne. Takže znovu říkám – myslím si, že výrobci to nedělají schválně. A jestli záškodnicky ano, tak to na mě naplatí.

[jean]

Jik, len zabúdaš nato, že v danej cenovej relácii tie výrobky vyrába len pár tovární, ktoré aj tak patria čínskej strane, takže výsledok je rovnaký, či si kúpič grundig, sencor alebo neviem čo, keď aj monacor.

[jik]

Jean, bohužel to z velké části tak je. Takový monopol...

[Jarous]

Jik: my servisáci tomu říkáme, že zařízení obsahuje součástku zvanou kurvítko :-)
S tou životností je to tak, že výrobce má samozřejmě spočtenou životnost a ta je samozřejmě odvislá od ceny zařízení, tak že ty věci, které většinou vydrží jen po dobu záruky, jsou velice často ve stejné cenové hladině. Pak nastupuje další efekt, kdy za cenu jednoho pořádného zařízení, které vydrží například 5let, máš tři zařízení, které vydrží dohromady šest let, navíc je potřeba si uvědomit, že s přibývajícími roky, ta věc většinou technicky a morálně zastarává, tak že jí stejně obměníš v kratším cyklu a to je odpověď na to, proč se vyrábí a kupují šmejdy. To, že velkým vedlejším efektem je spotřebovávání planety nějak nikoho netrápí.

[little]

Dobře, ale co když je kurvítkem výrobek samotný? Je normální, že třeba starý známý 400W zdroj od Eurocasu má poruchovost přes 50% ze všech prodaných kusů? To bych řekl, že svědčí o tom, že se výrobce snaží udělat výrobek, který vydrží ideálně pouze po dobu záruky.

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=28701

:-)

[respect]

Rozhodně jsem to nemyslel v segmentu audio, ale najde se spousta věcí, který mají nálepku USA a dělají se jinde líp. Ale jak píše Jarouš je to všechno o ceně kterou je člověk ochoten investovat do čehokoli.
Problém toho, že se něco vysere těsně po záruční době, vidím spíš u zpracovatele nějaký součástky než u koncového zákazníka, ten samozdřejmě půjde jinam. Ale pokud má někdo na něco téměř monopol a ono se to sere, tak většinou není kam jít a hlavně v likové výrobě to není až taková sranda přejít na jiný výrobek.

Já moc zkušeností nemám spíš žádné, ale když jsem viděl jak se mastí věci u BOSCHe, tak se divim že ty auta jezdí. Samozdřejmě, že jsou proti číňanovi asi hadr, ale stejně se všechno dělá jak spotřební zboží.

[Jarous]

little: Eurocase je odjakživa srágora, vždycky když to někomu v PC odešlo, vzalo to sebou ještě něco dalšího - deska, disk a pod., když pak za to nabízíš značkový zdroj, který je řádově o desítky korun dražší, stejně chce nepoučitelný zákazník to nejlevnější a o tom to celý je. Lidi koukaji na cenu a ne na kvalitu, to drží šunt a brak v kurzu, výrobci pokud se bohužel nepřispůsobí takovému trendu, tak zkrachujou. Všechno je otázka nabídky x poptávky.