TW077

[patt]

Ahoj!

Nerad zas otravuji, ale chtěl jsem se zeptat, na pár věcí ohledně TW077.
Trochu jsem se poučil se stavbou velkého tranzistorového zesilovače s mojí min. praxí tranzistorových zesilovačů, proto si chci zkusit udělat nějaký jednoduchý zesilovač pro začátečníky výkon do 20W. Narazil jsem na TW077 - pionýr, chci se tedy zeptat, na co bych si měl dát pozor, nebo na nějaké vylepšení a jestli můžu nahradit tranzistory novými typy. Jde zatím o typy v koncovém zesilovači a to: místo KC507=BC547B, KF517=BD140, a pak KD366 a 367, to bude asi problém co? Napadlo mě BDX53C a 54C, v datasheetu píšou že je i pro audio zesilovače, ale to asi nebude to pravé ořechové...

Ještě mě napadlo zvýšit kapacitu C47, 48 na výstupu. Je tam 1000uF/35V, kdybych tam dal 2200uF/35V, tak by to mohlo mít lepší šířku pásma hlavně v nižších kmitočtech že?

Napájecí trafo bych přemotal ze starého trafa ze školního zvonku - 75V 1A, tedy 75W, namotal bych 24V nějakým 1,1mm drátem co mam doma velkou špuli, ten by měl mít max proudové zatížení do 2A. Pak ještě vinutí 12V pro indikátory vybuzení a další vinutí 24V pro preamp.

Zde je ke stažení stavební dokumentace: http://www.elektronika.czechian.net/tw/s.../TW077.zip

Za každou radu předem děkuji.

[redyuri]

kašli na tú starinu a skús toto http://audioweb.cz/showthread.php?tid=5284&p=6 prečítať až dokonca

[patt]

Našel jsem 3tranzistorovej zesilovač a pak ještě dva 20W s 7,8tranzistory, co vyzkoušet ten 3 tranzistorovej? Tranzistory tu do něj mam, ostaní součástky taky.... Zajímalo by mě, jestli to bude hrát líp než nějaký TDA2009, či 2030

[opamp]

Patte, po splnění jistý podmínky týkající se pracovního režimu výkonových trandů to jistě hrát líp může.

Jinak ty BDX co zmiňuješ nahoře by na těch 20W stačit měly. Pro sichr tam dej "silnější" BDX33C/34C. BDX ale mají asi poloviční mezní kmitočet než origo KD366/367 a tak bys mohl mít problémy se stabilitou (to znameá došolíchat C45, 46) - bude to chtít osciloskop - máš?

S výstupním koďanem to není tak jednoduchý - větší kapacita způsobí větší šlehy do repráků po zapnutí napájení.

[patt]

Osciloskop mam, jeden do 2MHZ stařičkej ruskej OML-2M a pak novej dvoukanál do pc 2x64MHZ od vellemana - byla dobrá cena.

TY BDX33C, 34C koupim, ale pořád přemejšlim jestli bude lepší to TWčko, nebo ten třítranzistorák.... Asi to TWčko ne?

U toho výstupního kondenzátoru zkusim experimentovat, zkusim dát 2200uF a pak 1000uF jaký bude potom lupnutí při zapínání a jaká bude šířka pásma. Při nejhoršim tam dam tranzistor, relátko a udělam zpoždění repro...

[opamp]

Výbornej nápad - to relé. Bacha na jedno - musí mít přepínací kontakt, který ve stavu odpojených repro připojí nějakej "dummy" rezistor třeba 10R 2W. Asi víš proč :-)

Ten 3trand je kde? Já bych spíš věřil tomuhle pionýrovi.

[patt]

jj vim, nedávno sem to chtěl udělat k TDA2009, protože když je odpojená zátěž tak se kondík nabije na poloviční napájecí napětí a při připojení zátěže by byl lupanec ještě větší...

Zapojení k 3trand je zde: http://sweb.cz/servisdok/zes3tranz.doc je tam chyba, neni zakreslen odpor od báze k emitoru T2, ale on ten odpor už má ten darlington v sobě....

[patt]

Napadlo mě ještě přidat na výstup boucherot 100n/250V a 10R/1W šlo by to tak? A ty tři diody v sérii v bázích koncových tranzistorů, můžou bejt obyč, nebo nějaký rychlý?

[opamp]

S boucherotem opatrně - většinou má autor dobrý důvod pro jeho absenci. Některý zapojení jej nesnášejí. Abych spatra řekl, jak je to u tohoto zesu, takový borec nejsem :-) Ale je tu jedna věc - právě ten výstupní koďan, jehož parazitní odpor a indukčnost trochu "izolují" zesilovač od zátěže. Možná že při použití slušnýho 2200u kondíku tam budeš muset boucherot doplnit.

Ty diody stačí obyč křemíkový, ale bacha, nastaví pracovní bod koncový dvojice defakto do třídy B - výsledkem bude viditelný přechodový zkreslení na 20 kHz. Pokud deska dovoluje teplotní vazbu mezi chladičem koncových trandů a těmi diodami, můžeš do série s nimi zapojit třeba odpor 10ohm (podobně jako to je v TW600CD), čímž tomu dáš trochu větší předpětí.

Na ten 3trand kašli.

[patt]

jj už dělám v eaglu tišťák na ten tw, diody mam u hliníkového úhelníku aby se dotýkaly pouzdrem o úhelník tak jak je to v orig. dps. Aby při zahřátí koncových trandů nedošlo ke zvětšení klidového proudu a zesilovač se neuškvařil, diody se o úhelník zahřejou, zmenší svůj úbytek a malinko přizavřou trandy... Ten odpor tam dam taky aby se dal klid. proud změnou odporu doštelovat.

[patt]

Tak už mam skoro navrhlej tišťák, ještě si s tim budu chvíli hrát, mělo by to vypadat nějak takhle: http://i302.photobucket.com/albums/nn113...ovky-1.png
http://i302.photobucket.com/albums/nn113...ovky-2.png

Vim že je to nic moc, ale když to bude fungovat a ne kmitat apod, tak to bude dobrý...

[Unregistered]

Dost dobře nechápu proč máš tak debilně umístěné ty diody... a druhá věc je rozlitá měd! Ty izolační mezery jsou tak male že pokud tam nebudeš mít nepájivou masku tak stačí kapička cínu a trošičku nešikovné ruce a sleje se ti to! Nehledě nato že pak stačí nějaká nečistota v podobě cínové kuličky nebo drátku a je hotovo... Každopádně bych ti doporučil ty mezery zvětšit a ty diody přemístit

[patt]

Ty diody sou tam kvuli tomu aby když se zahřejou koncový trandy tak aby nezrůstal klidovej proud, diody budou opřený o hliníkovej úhelník a když se zahřeje úhelník, zahřejou se diody, zmenší svůj úbytek, bude menší předpětí trandů a tak nebude moc růst klidovej proud...
Ty mezery u rozlité mědi jsem už zvětšil.

[Unregistered]

No mě je to jasný že je to kvuli tepelné vazbě ,nicméně já bych je umístil jinak.

[patt]

A jak bys je umístil, napadlo mě přidělat ty diody přímo na chladič a vyvést je kablíkem do tišťáku.

[patt]

Tak už mam zesilovač nabastlenej, nejprve při zvýšení napětí nad 12V byla vidět oscilace v horní půlvně, boucherot nepomohl, pomolo zvětšit kondenzátor C45 mezi bází a emitorem T11 z 22p na 47p, pak už to bylo dobrý. Boucherot jsem zjistil že neni potřeba. Měl jsem na zkoušku trafo 26V/50VA plus 2x2200uF-Tesla. Zesilovač dává nějakých 17W RMS, chtělo by to malinko poštelovat, rovnoměrnou limitaci kladná půlvlna limituje dřív než záporná, ale neni to nějak moc, to se dá nastavit odporovým děličem u tranzistoru T9 aby bylo před výstupním kondenzátorem napětí přesně poloviční. Zkoušel jsem i měřit frekvenční charakteristiku, ale zatím to moc neumím, na NF generátoru jsem natsavil 1KHz, dal max .výkon trochu před limitací, pak nastavil 20KHz a změřil jaké je napětí na výstupu, už si to moc nepamatuju, ale nezměnilo se to o víc jak 0,3V, to samé pak na 20 a 50Hz, tam ale taky nešlo napětí na výstupu nějak moc dolu, snad kolem 0,5V při 50Hz, při 20Hz si už nepamatuji. Pak to přeměřim ještě jednou, ale chci to přepočítat na decibely. Jinak na poslech hraje zesilovač dobře. klidovej proud je kolem 20-30mA.

Jinak ty Hitano kondenzátory mam jenom na zkoušku, pak si udělam výlet do prahy do GME a koupim jamicony.

Tady je DPS co jsem vytvořil :-) http://i302.photobucket.com/albums/nn113...ovka-8.png

Schéma k DPS: http://i302.photobucket.com/albums/nn113...ka-1-5.png

Fotka zesilovače: http://i302.photobucket.com/albums/nn113...g_3384.jpg

Fotka zesilovače i s chladičem: http://i302.photobucket.com/albums/nn113...g_3375.jpg

[sinclair]

Ale z toho celkového kliďáku asi jen 5mA berou koncáky, což je málo, zbytek bere předek. Chtělo by to zapojit do série s třemi obyč diodami ještě jednu nějakou 1-2A schottky a pootevřít ty darlingtony víc. Tuhle úpravu jsem už několikrát dělal u TW44 i AZS223.
Máš na stole skoro takovej bordel jak já :-)
Včera jsem dokončil generálku nedávno koupeného TW077 Pionýr a zjistil jsem jednu děsivou věc.
Pionýr hraje subjektivně líp, než TW600CD...

[patt]

Ten klidovej proud mi taky připadal malej, mam tu ale jenom dvě shottky BAT48 ta je na 40V/350mA, zkusim je dát paraelně... a co teda zvýšit odpor v sérii s diodama? Ted tam mam 10 ohmu, tak tam zkusim dát 22-47mu.

Já se ještě pokusim udělat nějaký měření, mam CD generátor asi 100 skladeb s různýma kmitočtama a šumy, protože ten starej elkovej generátor Tesla BM218A má výstupní napětí dost závislý na frekvenci, takže musim pořád nastavovat výstupní napětí na ručičkovym měřáku u kterého jde ručka max do poloviny, protože tam neni ten co tam má bejt a to je potom docela nepřesný...

[patt]

Tak s tim odporem to nebyl moc dobej nápad, dal jsem tam 22ohmu, klid. proud byl 45-55mA, po chvíli vzrost na 70mA. vybudil jsem zesilovač naplno a pak zas na nulu abych zjistil jestli se klidovej proud udrží, neudržel, chvíli tam bylo 100-200mA pak to rychle vzrostlo nad 1A, odpojil jsem napájení. Takže prohrabu starý monitory a televize, jestli tam náhodou nenajdu nějakou shottky diodu a přidělam jí taky na chladič blíž k koncákům aby to líp teplotně stabilizovalo.

[patt]

Tak zesilovač je už skoro hotový, už jen zbývá vyrobit z plechu bedýnku. Vyždímu z toho něco málo přes 2x20W, trafo mam 2x25V/2x1.8A, každé vinutí zvlášť na kanál. Filtrace tam mam 3300uF+2200uF, místo toho 2200uF jsem chtěl dát 3300uF, ale měl jsem jenom dva... Usměrňovač je gretz 8A přišroubovanej zboku na chladiči. Ke každé diodě v usměrňovači je paraelně kondík 150n (dal jsem tam 150n, protože jsem jich měl hodně) pak ke každýmu elytu je taky kondík 150n. Zdroje zesilovačů jsou na krajích zesilovače, neni to uplně nejhezčí řešení, ale v tu dobu mě nic jiného nenapadlo. Při plném výkonu do 4ohmové odporové zátěže při 1KHz se po půl hodině chladič zahřál na nějakých 50stupňů. Klidový proud jednoho zesilovače při 4 ohmový zátěži je kolem 35mA, trochu jsem si pohrál s diodama v předpětí koncovýh tranzistorů, protože když jsem tam dal 3x 1N4007 a shottky SR160(1A/60V) tak to bylo nějakých 30mA klid. proudu, ale po zahřátí vylítnul proud vysoko nad 1A, špatně to teplotně stabilizovalo. Tak jsem tam dal shottky SB260(2A/60V) a 3x BY299, teplotní stabilizace byla dobrá, ale klidovej proud byl 20mA, hledal jsem nějaké s malinko větším úbytkem, dal jsem tam staré tesly KY??? (jsou v pouzdru DO-15 ze zeleným proužkem) a klidový proud byl 35mA, což by mělo už být dobrý.

Při zapnutí se neozve žádné lupnutí, žádný brum, zvuk se mi moc líbí, ještě zbývá udělat předzesilovač s korekcema, ale podle mě korekce nejsou až tak potřeba, stejně budu mít potenciometry v nulových polohách a ještě to že se mi do free verze eaglu potenciometry nevejdou, měly by pak rozteč nějakých 20mm a bylo by potřeba alespoň 30-35mm... Proto mě napadá tam jenom dát předzesilovač bez korekcí a nebo zvýšit zesílení zesilovače zpětnou vazbou, protože vstup zesilovače musim nakrmit alespon 1Vef. abych dosáhl plného výkonu. Chtěl bych se dostat na nějakých 300mVef. na vstup pro plnej výkon, zkusim uvidim...

Tady je ještě pár fotek: http://s302.photobucket.com/albums/nn113...kis/tw077/