Hromadna vyroba DPS na Symasym

[sinclair]

Pokud je to na aktiv, byl bych ochoten ustoupit od protizkratovek-nicméně i ta je v aktivu užitečná, stane-li se něco s některým reproduktorem. Ss ochrany musíš mít u každého konce, ať už je basový či výškový. Pokud plánuješ společný stejnosměrný zdroj pro všechny konce v jedné bedně, tak Tě musím upozornit, že děláš jednu z největších píčovin, jaké se lze při stavbě aktivu dopustit.
Marku, ani já nechci srovnávat zrovna SPV100 s tím Vaším klenotem. Jedno je jistý-konec SPV100ky je sice značně pomalejší /4MHz oproti 30MHz/, vnitřní struktura stovky je zhruba stejně rychlá jako cokoli jiného, ale kvůli použitým koncákům "zabržděná".
Z jednoho prostého důvodu-protože se stovka dodává jako stavebnice a my máme zmapováno, kdo jsou její nejčastější kupci a uživatelé, musí být koncové tranzistory stovky prostě robustní. Bez dalšího komentáře.
Další důvod použití pomalejších a menších koncových tranzistorů ve dvou párech byla snaha udržet cenu SPV100P kolem tisícovky s tím, že modul bude osazen prvotřídním materiálem, všemi druhy ochran a bude tam zdroj.
Dám Ti, Marku, dobrou radu: pokud mermomocně chceš šetřit na aktivech /podle mě na nejblbějším místě/, udělej na jednom společném trafu samostatná a navzájem měděnou fólií stíněná /uzemnit/ sekundární vinutí pro každý konec zvlášť, usměrňovač a filtrační sadu logicky musí mít každý konec svoji.
Pokud by Tě nedejbože napadlo udělat jedno vinutí, jeden usměrňovač a pořádný zástup kýblů, ze kterých budeš společně živit všechny konce v bedně, tak to ani nedělej.

Dost zajímavou poslechovou zkušenost udělal Ondřej s SPV250kou, kde jsou prakticky stejně rychlé koncáky /4MHz/, jen konec je trošku víc "odbržděný" díky velmi povedené desce - a to až tak, že kmitočtově ten konec drží na uzdě jen jeden keramický kyblíček a Boucherot by tam jinak ani nebyl nutný.

Nechci Marku nikomu Aldax vnucovat, možná sis všiml, že já sám se o téhle firmě skoro nezmiňuju a pokud se tu o ní mluví, vždy je to někdo jiný.
Jen považuju za konstruktérskou povinnost připomenout, že tenhle projekt není dotažený natolik, aby si na něm některý méně zkušený stavitel nemohl rozbít hubu - což se u aldaxovských modulů v zásadě stát nemůže, protože jsou ověřeny v mnoha stovkách kusů v nejrůznějších aplikacích.

Poslední připomínka: pokud se někomu např. SPM250ka zdá drahá, nechť vezme v úvahu, že je celá postavena z materiálu renomovaných firem a na desce je ÚPLNĚ všechno včetně tepelné ochrany.
Za kvalitu se /bohužel?/ platí. Funguje to tak na celém světě, ve všech oborech a Pavel Dudek nás s Pierrem celou Sázavu buzeroval, že jsme zbytečně levní...
Napadá mě otázka-čím chcete ty moduly /a také filtrační sady/ osadit, aby to vyšlo tak levně? Hitano? Xunda? SamXon? TeaPo? XunCon? Nantong CD?

[opamp]

Já se těším, až někdo někde vyvěsí oscilogramy Symasymu v limitaci na 20 kilech a oscilogramy výstupu do 3,3uF zátěže na 20 kHz obdélník full škopek

[dawsoo]

Sinclair:
Hele já tě neznám ty mě taky ne já tvůj názor respektuju děláš odolný zesilovače pro těžkej provoz a nasazení a k nějakejm účelům.... Já se pohybuju v oblasti kde důraz na parametry který ty předkládáš nekladu, takže shoda nebude mezi náma nikdy....Jedinný v čem se shodnem je ta 380 od Pavla Dudka v ostatním jsme jinde.... Takže respektuj i ty názor jinej protože flamewar neřeší nic...

Opamp:
Pokud tě zajímá jak hraje postav si ho a posuď sám já nikomu nic necpu jen stojím za tvrzením že jen schéma nehraje hodně důležitá je i volba prac bodů a použitejch součástek a že tenhle jednoduchej kousek je vzhledem ke konstrukci na doma narozdíl od jinejch free konstrukcí slušnej nic víc nic míň... kouzlo tkví v kaskodovaným rozkmitu.... já jsem ho taky zpočátku přehlížel a říkal že to není nic moc ale názor jsem změnil... i proto jsem sem napsal a rozhodně jsem nechtěl flamewarovat spíš doporučit něco jinýho alternativního než se tu obvykle jede...

Pro ty co Sym zajímá blíž:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php...sc&start=0

[opamp]

Já bych si to moc rád poslechl. To myslím vážně. Ale na stavbu nemám čas.

Kdyby mě to někdo nechal poslechnout, budu rád. Samozřejmě uhradím případné přímé i nepřímé náklady.

Taky si uvědomuju, že možná vařím z vody, když jen podle schématu kritizuju, zejména když vím, že i dobrý schéma se dá zprznit k nevíře (třeba neupravená Tesla AZS224).

Takže - byl by někdo ochoten na 1 večer postrádat Symasym nebo přežít moji krátkou návštěvu?

[dawsoo]

OPA:
Klidně já až dodělám mechaniku nebo ti dva modulky pučím na ozkoušení.......

[redyuri]

dáme niekde skupinové /slepé/ porovnávanie rôznych diY a podobný zosilňovačov? do Brna môžem doniesť SPV100

[opamp]

Dawsoo díky. Pak se prosím ozvi, až to bude ready třeba budu mít tou dobou hotový svoje feťáky pro porovnání.

[check]

Co takhle se složit (kilčo dá každej) a zaslat na testování, něco si o tom rád přečtu. Brzo bude Sinclaira .
Mimochodem již brzy proběhne test blbuvzdornosti aldaxí stovky.

opamp, dawsoo: mohl bych se připojit?

[sinclair]

Blbuvzdornosti v čem? :-)

[Frank]

Zkrat na výstupu? trápení do 1,66 ohmů?

[check]

No dostane se mi to pod ruku, to snad stačí samo o sobě ne?

[opamp]

2 check: Proč ne? Záleží ovšem taky na dawsoo-vi.

[dawsoo]

OPAMP:
Jasan ozvu se ti až to bude v rozumným přenosným a funkčním stavu...

Check:
Klíďo píďo jsem pro, rád si poslechnu hlavně opampův HEXFET, kterej jak jsem písal v jeho threadu se mi v návrhu líbí... DPS mam už dlouho osazený, stačí jen udělat mechaniku-krabici dát trandy na chladiče upevnit tráfko a usměrňovače.Halt málo času a lenost to neustále odkládaj

[sinclair]

SPV100ka funguje i poskládaná absolutním laikem, jako je moje dcera.
Nefunguje, resp. s plným kotlem funguje jen chvilku, když někdo zapomene dotáhnout šrouby koncových tranzistorů :-)
Umí hrát i do zkratu, ale nedoporučuju to zkoušet moc dlouho, zvlášť se slabším chlazením. Totéž nestandardní impedance-vedlejším efektem je velikánská produkce tepla a ohavného zkreslení.

Platí pravidlo, že každý ohřev kteréhokoli polovodiče nad 90°C a jeho opětné rychlé vychladnutí mu velmi zkracuje životnost. Dochází totiž k tepelné únavě pájeného spoje čip-podložka. Pájka krystalizuje, její tepelná vodivost se zhoršuje, pak přijde další tepelný cykl, při kterém dojde k dalšímu zhoršení a máme tu lavinu jak vyšitou.
Konečným stadiem je tzv. sekundární tepelný průraz, což není nic jiného, než to, že pájený spoj čip-podložka už má tak zhoršenou tepelnou vodivost, že nestačí odvést teplo z čipu a ten se protaví. Přidávají se k tomu pochopitelně i zhoršené parametry regulace a stabilizace klidového proudu - polopaticky řečeno, čip je už bohužel přehřátý, ale snímač teploty o tom neví, protože podložka je u takto "načatého" tranzistoru jen vlažná.
Za dobré konstelace hvězd se mohou na takovém tepelném průrazu polovodiče podepsat obě okolnosti-špatný odvod tepla a zároveň lavinovitý nárůst klidového proudu.

To byl kousek z připravovaného článku o výkonových tranzistorech...

[Michal]

Tady bych viděl 90% těch spálených Pulsarů a jiných autozesů, nebo se pletu?

[Dingo]

U Aldaxu je v nabídce jen 10m/80V je možno koupit samostatně i Nippon 6,8m/80V?

[sinclair]

Je. 10G/80 jsou SMH, tedy 85°C, 6G8/80 jsou KMH, tedy 105°C a jsou stejně velké.

U Pulsarů a dalších parních aparátků je problém komplexnější, nicméně se dost často motá okolo tranzistorů, ve kterých uvnitř není ani zdaleka to, co deklaruje datasheet. Dám do autohifi fotky Mac MP Mono.

[pistole]

k zapojení symasymu ještě:

1) kdo říká že tam musí být jenom toshiby??, šlape to bez problémů právě s MJL/W 1302/3281 (původní Bittnerův návrh), dále se sankeny 1295/3264 (musí se upravit DPS aby se vešli) jde to i s 1186/... a taky to funguje dokonce i s MJL 21193/21194 stačí si vybrat. Pořádně to zakompenzovat není problém stačí slušnej škopek. a generátor obdélníku. Jinak pro výše zmíněné trandy jsou kompenzace známy. Také každý z typu tranzistorů vyžaduje svoje vlastní maximální napájecí napětí. Dá se slušně laborovat i s rozkmitovými tranďáky a jejich klidovým proudem.

2) Zkreslení- původní konstrukce má velmi nízké 2 Harm nejde nad 0,009 v celém rozsahu amplitud a kmitočtů (Měřil PMA a tomu se snad dá věřit ne) 3 harmonická je VELMI nízká a všechny liché násobky harmonických jsou prakticky potlačeny . 4H a sudé násobky jsou velmi nízké hluboho pod -100 db. Tudíž jaksi zabarvení zesu kvůli zkreslení moc nepřichází do úvahy.
Moje úprava s ochranami a na 3x větší desce s prašivkovými Bédéčkami v rozkmitu a sankeny na konci kreslí víc (pravděpodobně jsou to odpory v emitorech vst. diferáku které jsou zde navíc a pomalejší součástky) i tak jde o docela přijatelné zkreslení dvojky na cca 0,03 spolu se úměrně zvedly sudé násobky (kdo rozumí zesům ví proč) Uchometricky to natříská ledacčemu, zatím hrála líp pouze ona zmiňovaná DPA 380 co stavěl jeden můj známý .

3) Co se týče stability tak test 3,3 mikro natvrdo funguje NO PROBLEMO. Na obdélníku 10k po počátečním ne moc velkém překmitu se signál do poloviny obdélníku ustálí na nule - zase kdo něco takového zkoušel tak ví o co jde. Zkoušeno na mojem (více zkreslujícím) vzorku u PMA.

4) ochrany jsou a fungujou, ještě jsem to sice nehodil ven ale je tam nutné minimum tedy: protizkrat , DC ochrana a zpožděné připojení s okamžitým odpojením při výpadku. Ještě chci strazit to zkreslení na původní úroveň a půjdu s tím ven. K slyšení to bude na Macha lake (franku budeš mít příležitost)

5) Layout - tak na tom se již taky pracuje, ale s tím ven asi nepůjdu a podklady nebudu dávat ven. Ten prototyp s úpravou pustím. Konečná bude 2stranná deska s prokovy maskou a potiskem jak to má být, ale to bude ještě chvíli trvat. A už to nebude zboku ke chladiči, ale na celém chladiči tak jako jsou třeba zesilovače Pavla Dudka.

6) Závěr - zesík není nic převratnýho, ale z takhle malýho počtu součástek se dá vytřískat zatraceně hodně. a např. na aktiv skvělá věc (samozřejmě s ochranama - bez nich bych to neřešil)

[dawsoo]

Výborně Tomáši,konečně nové dobré zprávy z měření.... snad seženu jinej škopek do toho mýho je problém sehnat lampy

[sinclair]

Konečně rozumná řeč od člověka, který jen neblábolí a ví, o čem mluví.