Stavebnice Audiowebu

[radim]

tak tedy d'Appolita s paralelním zapojením středobasu (4 ohm), dva oddělené objemy, nátrubek kulatý plastový,zapuštěné repra( i když nevím jestli to každý zvládne, když to má být startovací kit)
Dneska se dělá hodně receivru s 6ohmovou impedanci, co vy nato? sériové zapojení basu do 8 ohm moc nedoporučuji. Jsem pro aby se udělala verze jak pro arn 188 tak pro monacor se stejnou výškou.

[Jarous]

Já chápu, že jsme tady holoprdelníci, jen jestli by opravdu raději nestálo za to, našetřit na pořádný reproduktory. Mně tohle trvalo několik let, než jsem to pochopil a stálo mne to ve výsledku víc peněz, než jedny pořádný bedniska, dneska na tom už šetřit prostě nehodlám, kdo to teď pochopí, ušetří do budoucna spousty peněz. Nebudu tady plivat na TVM, ale například místo ARV104, když použiji Monakoráckou DT-80, tak jsem o několik tříd výš nad tím TVMkem a ještě budou ty měniče levnější než TVM. O dostupnost bych se nebál, to dřív zkrachuje TVM, než Monacor. Bavíme se tady například o 4,2k za opravdu slušný měniče, když jsem stavěl s visatony, tak mne kity stály dohromady přes 22k a momentálně jenom měniče na můj konečný projekt přes 28k = chci dobrý bedny a už je nechci dál řešit, život není jenom o bednách a mám pocit, že už mi z toho občas hrabe. Dlouho se na to šetří a vydělává, holt o tom to je. Hlasuji pro to, dát alespoň nějakou základní laťku kvality, jak už tady naznačuje David.

[bubuxin]

Dawsoo nikto nechce do trojpásma?
Ponúkol som kúpu, príp. financie na kúpu (nakoľko som trošku od ruky) osadenia do jednej 3p. bedni bez ďalších zbytočných otázok. Je pravda, že nikto druhý sa nepridal. Tak isto nikto nič na moju ponuku.

[antonio]

Jarous: Já než to pochopil taky to trvalo, přesvědčovat některé začátečníky je dost problém a nedají si prostě říct, já sám byl ten případ, extrémní. Možná ani není špatný projít takovýmto vývojem, člověk má pak větší přehled a když se ty peníze investují postupně ani to tak nebolí.

Na zkoušku jsem objednal ty DT-80, uvidíme co z toho bude, trochu ale tuším, že to bude podobný DT-25Nku, David tu ale psal o tvrdé textilní membráně, což se neshoduje s tím, co píšou na webu. Jinak mám info, že Tonsil nevyrábí, přestože to podle webu vypadá jinak, téměř celý sortiment je nedostatkový, škoda.

[sinclair]

To je kluci všechno hezký. Já taky nejsem úplný trotl, jak by se mohlo zdát a vím, že jsou lepší reproduktory.
Ale znovu opakuju, že jen velmi malé procento mladých lidí, toužících si postavit svoje první pořádnější bedny /a zahodit Geniusy a podobné/ JE OCHOTNO investovat jen do měničů a výhybky přes pět tisíc korun. Skoro bych si troufl říct, že žádný z nich. Dosti malé procento těchto mladých lidí má také možnosti vlastní výroby skeletů, budou se tedy muset spolehnout na nejbližší truhlárnu, kde samozřejmě budou muset zaplatit další nemalé peníze.
Netuším také, jaké jsou oficiální ceny v truhlárnách za takovéhle práce - mám totiž známého stolaře a ten mi všechno dělá za pár stováků víceméně ze zbytků z jiné výroby, takže jsem mimo obraz.
Můžete mi tedy někdo naznačit, kolik může stát individuální výroba dvou skeletů na tyhle navržené Appolita, povrchovka dejme tomu dýha, matný lak a zafrézované měniče?

[Michal]

Brigadky jsou v mode cim dal mene a valna vetsina tohle bude financovat z kapesneho.

[lada]

Taky jsem se hlásil o třípásma.

[dawsoo]

Sinclair:
Leoši pokud to má být slušný tak já za podobný bedýnky dával přes 4-5 tis za pár (jen skelety) ... zapuštění,dýha...takže to pěkně naskáče... máš tady terminály,BR trubky,vyhýbky,tlumení,šrouby... stovečka ke stovečce ono se to nezdá ale zjistíš že nakonec ty měniče nejsou zdaleka ta nejhorší položka v rozpočtu Já truhláře dvorního už bohužel nemam delší dobu proto už nedělám bedny...a když mě někdo ukecá nechávám dělat u Quise (spokojenost) dneska se zaměřuju spíš na přestavby továrních... aneb poměrně přesně když je truhlář dobrej a zaplatitelnej nemá čas je zavalenej prací ... a naopak..čas má a je drahej nebo se zaplatit dá ale výsledek není dle očekávání.

Lada,Bubuxin:
Tak napište maila Pistolníkovi a když se domluvíte za jakejch podmínek udělá se to...nevidím v tom potíž... je to o tom že Tomáš i já chceme vyzkoušet hlavně SPH-275C ... 170C víme co čekat dělal jsem s nima... a vejšku DT-300/WG300 budu mít k opět dispozici tentokráte na dýl od kyselyma... na ozkoušení a tuning... po novým roce.

Antonio:
Mohl jsi říct... já si DT-80 udělal zásobičku (8ks) ano až tak se mi moc líběj... a to jsem hodně mlsnej kocour na repráky.
podívej se pro porovnání 27TFFC v bedně kde bylo pamatováno na difrakce ... DT-80 v bedně triangle kde to byl s původním měničem průser... ten měnič jde s jednoduchou vyhýbkou dělit nádherně na 3k a výsledek je rovnej jak když střelí ... plus i zvukově jsou jiný než jiný textily.

[radim]

(#205 sinclair)

sinclair má 100% pravdu dobře ví o čem píše. Kdo kdy zamnou z mladých přišel tak měl rukách nejlevnější repra s hadexu atd. Potom když ho oddělal tak už druhý samozřejmě nesehnal.
A tvm bylo na ně moc drahé. Tady řešíme úplný nesmysl.Na byznys zapomeňte. Raději bych to vyděl jako společnou týmovou práci tohoto webu. Udělat si své vlajkové lodi tohoto webu podle cenové skupiny a kategorie. Teprve pak se z toho něco vyklube. Jo a ty d'Appolita by s monacory stály nejméně 8 klacků jinač na to pr...

[BlackRider]

David> A co Monacor DT-300, Marek mi je ukazoval live a vypadaj teda dost solidně... Kvalitě zpracovaný. Jak po stránce elektrické ale nevim.

[Kritik]

Je to tak jak píše Sinclair. 80% "mladých" kluků nemá několik tisíc na reproduktory. Ty d'Appolita s Tvmkama budou pro ně ideální.

[radim]

I tvm má prostě svoje místo na trhu, a kdo tvrdí že ne at¡ jde do pr...

[Jarous]

Leoši, komplet "monakorácký" apolíto, který jsem pro bráchu navrhnul a dal sem výkres jako inspiraci, má materiální rozpočet cca 16-17k, nepočítám svůj čas strávený návrhem a další prací. Materiál budek je 25mm MDF+dýha+lak, výhybka samozřejmě počítá s osazením nízkotolerančními a selektovanými součástkami, bude to dotažený do extra kvality bez kompromisu, už při návrhu jsem na to pamatoval, je to celé promyšleno do nejmenšího detailu. Když se na tu sumu podívám, jako na celek, je to celkem dost, ale bež si tohle koupit hotové do obchodu v téhle cenové kategorii nemáš šanci, sám to vidíš, jak to vypadá u Magnátů, že navenek sice pozlátko, ale například kvalita těch skeletů je nic moc, slabou tloušťkou stěn počínaje, výztuhami a materiálem, ze kterýho je to urobený konče. Toť můj přístup k věci.

[dawsoo]

Vidím to stejně jako Jarda.... tady jsme na fóru kde se zabejváme hlavně bednama a reprákama.... je tu za dobu co sem lezu patrnej nějakej vývoj... hodně lidí zde se někam posunulo a zjistilo že jdou udělat i slušný věci který by na krámě v podobný kvalitě byly prakticky pro normálního smrtelníka nedostupný.... začátečnický projekty mají svý místo,o tom tu není řeč..s tím souhlasim.Ale začátečníci musej zas pochopit že pro lidi co jsou dál je to jen ztracenej čas a krok zpět .... takže pokud to napíšu natvrdo a bez obalu... řeč je tu o tom nepovyšovat tyhle věci na úroveň kterou nemají a nikdy mít z principu nemohou....za tím si stojím a pošlete mě doprdele klidně všichni .... pokud se opět vrátím k TVM což je zásadní kámen sporu tak já sám za sebe tvrdím že to dnes již jde jinak a líp bez nich, pokud má výsledek bejt k něčemu dle nějakejch přísnějších měřítek... těma měřítkama je co nejkvalitnější poslech v domácích podmínkách.... o tom tu melduju ..... z hoven kluci bič neupletete ... nečekáte snad zázraky? co se zaplatí to ve výsledku i bude... jen nechápu proč se srát s bednama co stejně budou hrát nic moc,investovat čas a peníze...když se dá koupit buď z druhý ruky do 5-10k lepší a hotový nebo připlatit si třeba blbejch 2,5k za lepší repráky a diametrálně lepší výsledek... To je to čemu nerozumim a snažím se zjistit proč si lidi nenechaj poradit a musej si ty uličky vyšlapávat stále a dokola sami když stejně dospějou k tomu co tu já a pár kluků píšeme.Kurva je to o tom bez peněz do hospody nelez jak praví přísloví a platí to stejně i pro jiný hračky než je hi-fi... třeba cyklisti,foťáci,počítače... je to pořád stejná písnička jen v refrénu se zpívá o jinejch hračkách.

black:
Já DT-300 měl krátce možnost slyšet a mě se líbily... ty Markovy budu mít na potest a na modifikaci abych z nich udělal vzhledem k ceně špičkovej měnič ,protože si myslím že potenciál vzhledem ke konstrukci narozdíl od jiných je tam velikej.

[little]

dawsoo: Pokus se to vysvětlit právě těm začátečníkům, že projekt s dvojnásobně tak drahým osazením hraje dvojnásobně tak dobře. Je mi líto, ale Ty jsi stále nepochopil jednu důležitou věc. Tito lidé se rekrutují především z řad teenagerů, či mladých kluků kteří nikdy neslyšeli nic lepšího než nějaký chrastítka k PCčku. Právě těch je z mého pohledu největší množství, tudíž se takovým projektem dá vydělat mnohem víc, než kdyby ses zaměřil na nějakou "vyšší třídu". Takovým lidem se navíc bude zdát zvuk Apolita z TVMek jako naprosto perfektní. Pochop, že někomu prostě bohatě stačí Škoda 120, je to pro něj naprosto ideální auto kdežto jinej se nespokojí s Meďourem za pár miliónů. :-)

[dawsoo]

little:
Otázka je co je dvojnásobně dobře.... já tvrdím že to bude hrát líp neporovnatelně větší skok než by byl třeba třeba genius dřevňáky vs libovolný bedny s all TVM osazením ... Je to o tom že jsou lidi kterým stačí ten genius a rozdíl nepoznaj.... příjde jim zanedbatelnej...Stejně to bude i tady... Já se asi pohybuju v trošku jinejch dimenzích nevím třeba by ten rozdíl kterej ty bys ani nějak moc nevnímal mě by třeba už příšel velkej ... celý je to o nárocích,já je mam vysoký,ale i přesto tvrdím že udělat to jde tak aby mě to neurazilo a mohl to bez únavy či neklidu dlouhodobě poslouchat i za dostupný peníz... jinak k těm autům... škodovka stačí většinou do tý doby dokud se nesveze v lepším... cesta zpět už prostě možná není.

Argument tohodle typu neberu... je tu spoustu mladejch kluků kteří si raději pošetří na lepší... je to jen o tom co jsem tu kritizoval už dřív... je tu spoustu mladejch kluků který nehnou ani prstem pro to aby udělali něco pro to aby si mohli něco vymyslet svýho... chtěj jen na zlatým podnose to nejlepší nejlépe zadarmo drahý... to je to co mě vadí... já byl taky mladej a taky jsem neměl peněz ale snažil jsem se vždy sám a nečekal kdo mi co dá nebo za mě udělá. Pokud to bude dál tady o tomhle tak se tu z toho stane druhý fórum dexonu a pod. Což si myslím že nikdo nechceme.

Tímto končím tuhle debatu nemá to očividně smysl... jen opět dojde k flejmu jestli se bude pokračovat touhle cestou. Snažil jsem se Leoše přesvědčit ,proč neudělat něco opravdu dobrýho a dostupnýho co by zbouralo mýty o tom že bedny musej stát přes 50k aby hrály ... Jen říkám že je to pro tohle fórum zbytečnej krok zpět to je celý.

[sinclair]

Zcela výjimečně se dá s littlem souhlasit...
Ano Davide, Ty už jsi úplně jinde, kdežto spousta lidí včetně mě se drží poměrně při zemi...
Jarous napsal, že rozpočet na dvě monacorácké bedny - 17 tisíc. Za to má devatenáctiletej kluk docela slušnýho Favorita s technickou na dva roky a je pro něj naprosto nemyslitelný, aby podobnou částku vrazil do dvou beden.
Není to o ničem jiném, než o dostupnosti a poměru cena/kvalita/výkon/životnost.
Na margo té dostupnosti: koupili by si mladí kluci SPV100ky, kdyby stály 100E, za který by byly v Evropě normálně a dobře prodejný? Asi těžko...

[Crashpc]

za 17k profám pomalu mou feldu s technickou
ale je tomu tak. Osazení zdejšého fora je poněkud chudší, a podle toho je potřeba myslet.

[dokken]

No a co udělat sety dva.Basic a Advanced,TVM a Monacor?Kompromis.

[BlackRider]

1. set do 7.000,- Kč (kompletně vše, osazeno TVM)
2. set do 20.000,- Kč (zase totálně všechno, osazono lepšími měniči)

Já bych to tak taky viděl.

Edit: Přičemž ten první by byl hlavně o poměru výkon/cena (dnes velice oblíbená věc), mohly by to bejt bedny který budou hrát "za ty love super".

Ten druhej by byl už o něčem trochu jiným, za dvacet litrů už se dají spáchat slušný bedny, který by mohly konkurovat i o hodně dražším modelům z elektrošpalíčků atd.

Teď jen jestli to má cenu, když pak nějákej vychcanej čecháček řekne, že si to může postavit levnějc a bude to hrát podle jeho představ a...bla bla bla. A nebude za tím setem vidět spoustu práce, vložený znalosti konstruktéra a takovýhle věci.