Stavebnice Audiowebu

[radim]

Chtělo by to něco jinak se nikam nedostanou. Zrovna tak i uspokojit další cenové skupiny.

[dawsoo]

Dexoni sou průser s tím souhlasim... jsem taky za anketu a klidně přímej souboj prototypů 2p apolito TVM vs Tonsil vs třeba o 500,- dražší Monacor, takže za podobnej či stejnej výslednej rozpočet... že to nikdo neojebe je jasný. "edit smazáno" ... pistolník urobí jaký umí nej vexle pro ty TVM a já zas urobim maximum pro Tonsil a Monacor profitovat mohou všichni každej si vybere dle svýho co se mu bude víc líbit ... já vzhledem k tomu že tuším jak to asi dopadne, tak pro ten hec, jsem ochotnej udělat vyhýbky do těch zbylejch dvou variant...pokud si lid vezdejší vybre co bude lepší jestli monacor nebo tonsil třeba... ať je nějaká prdel konečně a jasně bude vidět výsledek.... ono pánové kecy na fóru jsou věc jedna, ale shodneme se všichni, že ukázaná platí nebo ne?

Radime jseš ochotnej udlěat bedny? Já se postarám klidně o ty střeva... Dále jsem ochotnej udělat měření výsledků v panelákovejch podmínkách včetně poslechovek lidma kerý nejsou nijak spjatý s hifi... já sám se vyjadřovat nebudu slibuju.

[radim]

Dokonce roku určitě už ne, ale jak by měly vypadat a z čeho? příčka ?série či paralelně
jak takto?
http://img341.imageshack.us/img341/9444/dscf0856pq1.jpg
http://img384.imageshack.us/img384/5314/...451ku0.jpg

[dawsoo]

Radim:
Uplně v klidu bohatě ... stačí opravdu jednoduchá bedna tohodle střihu s dvěma příčkama... víc nemá smysl na entry-level projekt pro začínající... vyosenej zapuštěnej vejškáč a středobasy elektricky paralelně ...

Moje návrhy alternativního osazení:

základ I. Level

2x Tonsil GDN16/50/8ohm + 1x Monacor DT-99 (repráky do 2000,-)

lepší II. level

2x Monacor SPH-170 + Monacor DT-80 / DT-109 (repráky do 4200,-)


Z lacinejch měničů obecně a zároveň dostupnejch v ČR namátkou :

Monacor SP-150 + DT-80
Monacor SPH-170TC+DT300

škoda že tu nejsou k dostání jiný měniče než Monacor a TVM a Seas... to značně zužuje výběr... jinak jen tak mimochodem dostal jsem nový ceník ze seas.cz a musím říci že se nevyplatí už nic tahat od seasu zvenčí... Začínám se bát že Monacor za chvíli přestane bejt top buy ...

[radim]

Nazval jsem je " hej DJ" basy pyco. A jestli paralelně nebo sériově nebo s obrácenou fází ve společném objemu , vždycky bylo poznat že hrají dva basy. Středy? to žádné nemá. jen nějaký chrapot. A kolik sem jich dělal. Platí to i pro jiné nespárované repra za 4 kila.

[dawsoo]

Radim:
Jo to je přesně ono... taky jsem jich dělal asi 10 párů historicky, ale snažil jsem se odvádět co nejpoctivější práci...a to byl ten problém... protože co kus to origoš! Asi proto je tak nesnášim... bylo s tím nejvíc práce a nejmenší vejvar...protože dost peněz sežraly právě vyhýbky. Smutný na tom je nejvíc to že v tý době byla proti dnešnímu stavu ještě konzistence relativně slušná... to co chrlí ta fabrika na krámy dneska je něco neuvěřitelnýho...Dost zajímavej poznatek je že většinou je chtěli lidi co poslouchali metloš nebo rockovou muziku,pak v závěsu hned tuc-tuc elektonici ale s osazením s jinou vejškou... tam ani ARV104 a ani o něco lepší ARV3604 už moc nestíhaly.

[Jarous]

lepší II. level
2x Monacor SPH-170 + Monacor DT-80 (repráky do 4200,-)
tady je na to ode mne bedna, vyřešeny difrakce, příčky, kapsa pro výhybku a BR
Dělám na téhle kombinaci teď pro bráchu.

[dawsoo]

jarous:
Ano Jardo!!! To jsou přesně ony udělal bych to uplně stejně myslím že tohle bude to co většina mírně pokročilejch lidí chce... vyvážená bedna do která umí trošku kvantitu = ztn. jde něco i pustit s troškou volume doprava,a zároveň se nebude muset oželet nic z kvality reprodukce. Jak jsem se bavili asi potenciálně nejlepší věc z hlediska ranku price/performance...

[sinclair]

Ten rozpočet je dost podstatná věc a Davide, ty žertíky s Tipou si nech od cesty. To je firma, která něco má a za půl roku už to nemá a nezná, či mají něco úplně jiného, jsou to tzv. šroťáci, skupující půlkontejnery vráceného nebo neodebraného zboží.
Mimochodem pánové - kolik Vašich návrhů výhybek bude obsahovat žárovku a dvojici Zenerek jako ochranu výšek? Podle mě je to základní podmínka odolnosti, stačí nechat ekvalizér na zvukovce nechat nastavený na běžný pokojový poslech /tzn. do lavóru/ a pak to na chvilku osolit. První, co to se silnějším zesilovačem odsere, budou výšky. Za odstřelenej výškáč za pětikilo autorovi výhybky uživatel hezky poděkuje a výmluvy typu "uživatel je trotl" nic nepomohou. Pokud tedy ovšem nepoužijete výškáč s citlivostí nejméně 98dB a příslušným děličem, který je schopen to chvilku ubránit.
A uvažujte i o budoucí nahraditelnosti či opravitelnosti měničů - stát se může ledacos a reproduktor, který už za dva roky nepůjde koupit ani nahradit /jako se to běžně stává u čínských měničů beden HECO a Magnat/, je reproduktor na hovno. Bedny si člověk nepořizuje na rok či dva, není to spotřebka jako žehlička za tři stovky z Teska, kterou za ty dva roky klidně vyhodím.

[jean]

Zas OT: Radim, toľko roboty si dáš s ozvučnicou a potom nezapustíš repráky? To je prasačina .

[dawsoo]

Sinclair:
Leoši promiň smazáno...zbytečný rejpání Ale neodpustáím si aspoň malou poznámku ,Leoši v týhle cenovce a třídě si osobně nemyslím že by si to někdo pořizoval na hodně let nebo na pořád ... buď se na to až vyroste vyprdne a koupí nějakou all-in-one kino věž nebo naopak časem přestane TVM stačit a bude mít nutkání jít trošku dál ... já osobně ochranu řeším uplně jednoduše z pricnipu vyhýbky... z 99% je povětšinou vejškáč citlivější než zbytek pásma kde se navazuje díky bafflestepu o 3-6dB níž než deklarovaná citlivost měniče v IEC bafflu, takže když se tam daj 4W nebo u slabších a méně odolných typů 2W odpory či když vim že dotyčnej je hovado dám PTC, bohatě to stačí.... zatím jsem neměl ani jednu reklamaci na odpálený bedny který jsem prodal či dělal ... žárovka a zenerky zanesou dost vysoký nelineární zkreslení do signálu... jsou to věci používající se spíše pro ozvučování a diskotéky, kde je předpoklad že se to bude hulit s vysokou RMS a na hranici aparátu a nejsou prakticky žádný nároky na jakost reprodukce... na domací bednu bych to teda já osobně na 100% nedal... to už pak je pravda a plně chápu že použití ARV104 by asi nic moc nebránilo neboť to zkreslení co tam zaneseš bezpečně jasně slyšitelně zamaskuje a přebije dobrý vlastnosti použitýho vejškáče. Pokud je to míněno však jako "party" bedna tak asi jo,ale v tom případě je zbytečná vexle se všema kompenzacema... jen to prodraží stavbu... napadlo mě proč neuděláš nějaký Polo PA .. dostupnost a jakost díky prodance je ok... a jak jsem pochopil na hraní pro mladý na mejdlech když sou rodiče pryč by to bylo určo lepší.

[radim]

jean : zapouštět tvm? a jaka práce s ozvučnicemi ? a cena ? O kolik myslíš že je to čelo z masívu dražší?

[Benazi]

Co že se chytáte najednou tonsilu, ještě nedávno půl fora se pošklebovalo.Proč ta změna,už to došlo?

[jean]

Radim zapustiť meniče je záležitosť niekoľkých minút, prečo by sa nemalo zapúsťať TVM? Snáď tá bedňa môže vyzerať dobre, aj keby tam bola tipa.

[sinclair]

Davčo, žárovka ani symetrický omezovač až do určité /velmi vysoké/ úrovně signálu žádné nelineární zkreslení nezanášejí. Je to opatření běžně používané u velmi kvalitních PA beden s drahými drivery a nechceš mi snad tvrdit, že by výrobci PAček srali na zkreslení, to by jim asi zvukaři i interpreti pěkně poděkovali, kdyby z beden lezlo něco jiného, než tam zvukař pracně natahal.
Jediné zkreslení, které se u tohoto řešení může objevit, je zkreslení až při opravdu hraničním zatížení měniče, při otevření toho symetrického omezovače ze Zenerek, kdy je signál víceméně ořezán na jistou úroveň, bezpečnou pro měnič. Když uvážím úroveň zkreslení, jakou ten dotyčný chráněný měnič bude mít při opravdu plném zatížení, tak proti němu je potom zkreslení vnesené tímto obvodem zcela zanedbatelné.
I ta hloupá žárovka se až do určité úrovně chová jen jako hloupý odpor, který jen vzroste při jejím nažhavení či rozsvícení. Ano, je to jistá komprese signálu, ovšem z principu této ochrany nutná.

To už bychom se pak mohli bavit o nelineárním zkreslení, způsobeném nýtováním odporového drátu na měď ve výkonových odporech, nebo o přechodových odporech fólie-měď v kondenzátorech.
Všechny tyhle hodnoty zkreslení /i ty výše uvedené/ jsou naprosto zanedbatelné vzhledem k jednotkám procent zkreslení, které už z principu elektrodynamické měniče mají.
Je třeba si uvědomit, že tahle ochrana se v bedně chová naprosto neutrálně, působí jen při mezních stavech.

Pokud použiješ výškáč s 95dB/W, tak ho samozřejmě uchrání dělič, ale pokud máš výškáč s 91dB/W, pak už moc možností, jak ho chránit, nezbývá. PTCčko je pomalé jak prase, o tom se lze exaktně přesvědčit na houfech spálených HF měničů na triaxiálních autoreproduktorech, které ve výhybce PTC mají. Lepší už by byly SCF /semiconductor fuse/, ale ty se nedělají na tak malé proudy, navíc se na vysokých kmitočtech chovají hodně nevyzpytatelně.

Umím si představit i reléový obvod s malou hysterezí /napájený ze signálu, jak jinak/, který v okamžiku hraničního zatížení HF měniče přepne na 3dB odporový dělič. Mají to tak uděláno bedny HK Audio řady LinearPro pro pevné instalace. Totálně blbuvzdorné. A já takto blbuvzdorné bedny chci :-)

Solidnost zpracování, dobrá kvalita, velká trvanlivost - první republika, říká Ti to něco?
To si vždycky připomenu, když si pro radost zapnu Telefunken Big Ben Saloon, vyrobený v roce 1935. S doformováním dvou elektrolytů a výměnou jednoho svitku hraje přes 70 let...

[Michal]

Rok 35. Jak priznacne.

Ted si tady dovolim lehce OT vsuvku, kdyztak to pak smazu, nebo at to smazne antonio.

Jednim z dusledku krize a recese a vsech jejich ekonomickych projevu byva i navrat od ciste spotrebniho chovani (koupim a kdyz se to posere, vyhodim a uvidime) k lpeni na trvanlivosti a jakosti toho, co si kupuji... a pokud poptavka dela nabidku, treba se to ted trosku zlepsi...

[dawsoo]

Sinclair:
Ano říká,ale první republika se bohužel už nevrátí.... je to přesně naopak v dnešní době bohužel jdou první při krizi jdou vždy firmy co to dělaj spíše poctivě... stačí se podívat ve světě jak to dneska chodí...každej ojebává co se dá... a já i když se mi to stejně jak tobě ani za mák nelíbí snažím se vždy hledat to menší zlo.Ale k těm ochranám na vejškách...
Leošu zjednodušeně... žárovka byť i předimenzovaná (pokud bude v sérii a vlastně i klidně paralelně) bude výrazně měnit svůj vnitřní odpor v závislosti na procházejícím proudu ,takže ti udělá to že se ti v podstatě dynamicky bude rozlaďovat vyhýbka,co to znamená ti je určo jasný... rozhodí to fázi navázání pásem a vznikne jakoby komprese dynamiky při špičkách .... 2. zenerky nemají lineární charakteristiky a v momentě kdy dosáhne signál určitý úrovně dojde k odtrhům což bude slyšet jako prskance... PTC jsem nahodil právě díky svý pomalosti myslim že to nebude tak markantní,cívka na kvalitním formeru navíc s FFL má určitou poměrně slušnou tepelnou kapacitu, proto repráky snesou vysoký pulsní zatížení pokud není limitem výchylka,ale malý RMS nebo sinus ...tam právě vhodně volenej PTC bude myslím menším zlem a vhodnější ochranou z hlediska vyváženosti ovlivnění zvuku a ochrany měniče .... právě díky tý pomalosti že bude zabírat až po určité době takže to nezmrší transienty který v kvalitních nahrávkácch čnějí někdy opravdu vysoko nad průměrnej signál.

[sinclair]

Ale kdepak, žárovka se zapojuje zcela zásadně před celou výškovou část výhybky, tj. mezi zesilovač a zatíženou výhybku, nic se rozlaďovat nebude. Rozlaďovalo by se to tehdy, pokud bys tu žárovku zařadil těsně před měnič, což je samozřejmý nesmysl. A o tu kompresi při déletrvající vysoké úrovni signálu právě jde, v tom je částečně ten jistící efekt. Krátké špičky, které ustojí cívka, projdou žárovkou nezměněné, protože vlákno má značnou tepelnou setrvačnost. Proto je tam ještě ten symetrický omezovač. A o prskance se neboj, žádné to neprodukuje, je to léty prověřeno a vyzkoušeno. Prskance by to produkovalo jen v případě, že by symetrickému omezovači nebylo nic předřazeno a musela by reagovat nadproudovka v zesilovači, to pak ano. Zenerky s předřazenou žárovkou se chovají velmi kultivovaně a jen krásně seříznou úroveň, ovšem nikoli do obdélníků-mrkni se na to na škopku, je to sinusovka, jen s rozšířeným týlem a temenem.
Já chápu, že se Ti to kapánek ekluje, není to řešení u hifi obvyklé. Nicméně nám nebrání nic v tom, abychom dobré věci, osvědčené v PA, použili i u hifi, ne?

[dawsoo]

Sinclair:
Jo pak takhle bych tomu rozuměl... je fakt že já jsem blázen... zas jsem si neuvědomil že to bude "einsteiger" projekt,jsem jako ty, snažím se o co nejméně kompromisní řešení na těch správnejch místech .. jen v jinejch oblastech... myslím si že ale tyhle polemiky smysl maj ... člověk se z obou stran každopádně i něco jinýho dozví a popřemejšlí... oba víme že o p přeměřování ničeho tady opravdu nejde. je to jen o tom z minima vytěžit maximum a každej z nás tu představu máme jen krapet jinou... což je myslim naprosto v pořádku. Protože máme odlišný kritéria Od toho to tu i nakonec je. Já to psal jen proto že mam ověřeno že k překvapivě zásadním změnám zvuku dochází i při poměrně malých a zdánlivě zanedbatelných změnách v čemkoli na vyhýbce a tlumení...I proto jsem se rozepsal původně na smeťáku vo budkách HECO, a i proto jsem se ozval. K těm TVM bez jakýhokoliv rejpání či pachuti: je to o tom že znám jednu značku (poměrně i drahou) co je používá,ta cena je vysoká právě proto že ty měniče patrně musejí vybírat takže náklady pro nějakej výsledek letěj nahoru,jen na to jsem chtěl upozornit celou dobu a vypíchnout tenhle parametr... s Tondou souhlasím protože i on byl dříve zastánce dokud si to sám neověřil a sám nezjistil že je třeba jít dál.

Benazi:
Pozor na Tonsil já nikdy neplival a vždy jsem jej zde preferoval před TVM.... ale vždy jsem říkal je to low-end v pořadí TVM-Tonsil_Beyma... od horšího k lepšímu...

Moje vidění hifi reprosvěta z toho co jsem ochutnal nebo kam bych řadil já sám za sebe:

Základní třída:
Beyma
Tonsil
TVM

Střední třída:
Monacor
Seas (Basic)
Peerless
Vifa
Audax (Standart řada)
Morel Basic
Hi-Vi
Dayton
Visaton

Vyšší třída:
Seas (Excell)
Morel (Elite)
Dynaudio (esotec,esotar série)
Eton
Scanspeak
Audax (Prestige HDA a Carbon řada)
Focal
Bohlender Graebner
Accuton

Top třída:
Audiotechnology
Raven

[dawsoo]

radim:
Pokud myslíš TVM vs zbytek světa reproňů tak asi nijak Leoš je přesvědčenej že dělá dobře... já jsem ochoten udělat projekt pro jiný osazení... takže vše při starým. Je to o tom aby se vyjádřili lidi co vlastně chtěj... 3p s monacorama jsme nabízeli s pistolem ve strším dredu a zatím nikdo do toho nešel... s Tomášem jsme se o tom bavili on by to udělal a já konzultoval takže je to chlapi na vás...

Pokud je vážně zájem o plnorozsah bedny tak Pistolemu do pošty... on sdělí podmínky ... myslím že je tu šance jak se dobrat slušný bedny za prakticky rozumnej náklad..