Navržení výhybky

[Frank]

zdá se mi to?

[MaBat]

Takže je třeba měřit spektrum "podobnosti" vstupujícího a vystupujícího signálu jo? Těsně, než začnou mít vliv odrazy...

No, když nad tím tak přemýšlím, myslíš to asi dobře, ono to "něco podobného" v podstatě je, i když terminologicky je to džungle. Odrazy vidíš sám právě na impulsní odezvě, což není nic jiného, než časový záznam reakce na jednotkový impuls - nekonečně krátký puls s nekonečnou amplitudou. V reálu se takovej puls dělá blbě (i se k němu přiblížit jde blbě), proto ty čachry se šumem a korelací - je to jen praktickej (i když vlastně výsostně teoretickej) způsob, jak dostat to, co potřebujem, tj. impulsní odezvu. V ní už pak na časový ose vidíš opožděné "kopie" hlavního pulsu jako odrazy od stěn, podlahy, aj. Těsně před prvním odrazem to uřízneš. Tak se to dělá.

Dál už z toho čistě matematicky dostaneš všechno, co potřebuješ a jedná se jen o jinej pohled na ty samý data - frekvenční charakteristiku, vodopád, odezvu na skok, aj. No, a pak už stačí jen umět v tom číst

[Nepér]

Korelační funkce dvou totožných signálů je přímka ne?

[MaBat]

Ne, to je právě jednotkovej impuls - přemejšlej, kdyby bedna zahrála přesně to, co do ní pustíš, co dostaneš jako časovej záznam odezvy na jednotkovej impuls...? No zase jednotkovej impuls. Mluvíme samozřejmě pořád o bílém šumu, pro jiný signály už to platit nemusí... (prostě je potřeba použít signál, jehož autokorelační funkce se co nejvíc blíží jednotkovýmu impulsu a tedy jehož spektrum je co "nejširší" - což je v ideálu právě bílej šum)

Ale on graf jednotkovýho impulsu vypadá skoro jako přímka, to je fakt. Až na ten impuls

[Nepér]

Budu si muset projít nějaký skripta ze signálů a soustav, achjo.

[MaBat]

Není nutný, vždyt už ted víš v podstatě všechno, co potřebuješ... Jestli to budeš dělat v AA, vem bílej šum, dostatečně dlouhej a měř, ostatně i VB to na přednášce ukazoval v AA a přesně tak, jak jsem popsal

Ale věř mi, že v čemkoliv jiným bys to měl raz dva a skoro bez náhamy. Těch čudlíků bych se nebál.

[Nepér]

Stejně mi to ukáže jen spektrum, podle kterýho je možný se řídit jen orientačně, bezodrazovou komoru jaksi nemám.
A Velký Bob je p. Sýkora jo?

[MaBat]

Orientačně jen do tý míry, jak moc věříš mikrofonu/zvukovce/zesilovači. Zbytek je to, co hledáš - odrazy přece eliminuješ! Nevýhoda je v tom, že přijdeš o data na nízkých frekvencích, tím víc, čím dřív si usek tu impulsku. Něco za něco. Na basech se používá - když už je potřeba - měření trochu jiný, ale to ted nechme stranou.

Jo, Velký Bobo, VB, je RNDr. B. Sýkora. Pro ty, co to ještě neví

[Nepér]

No, korelační funkci si asi z prstu nevycucám, ta ARTA to umí?

[MaBat]

Dyt Ti to tu celou dobu rikam! Umi to vsechny ty programy, jen AA to dela na pozadani, ostatni to delaji automaticky, protoze jsou na to delany...

[Nepér]

No, tak moc moudrej z toho nejsem a že bych z toho něco poznal už vůbec ne...
Spektrum bílýho šumu v AA:


Spektrum bílýho šumu v ARTA:


Frekvenční odezva:


Impulzní odezva:


Jediný, co vidím je nějaká díra na 14kHz.

Dělička by měla být na 2.5kHz a tam žádnou anomálii nevidím, můžu zkusmo přepólovat...

Tohle jen tak pro pobavení...

[MaBat]

Vždyť ten předposlední obrázek je přesně to, co hledáš, nic víc nepotřebuješ. Teď levým tlačítkem myši zvol čas někde před začátek toho impulsu, pravým před ten první odraz (ta kudrlina na cca 9ms - trochu si zvětši měřítko) a dej nahoře spočítat "FR". Dostaneš frekvenční charakteristiku bedny, bez vlivu místnosti, +/-.

To je samozřejmě jen začátek.

Jen pro úplnost, jak že si k té odezvě z toho posledního snímku přišel?

Jinak by tomu určitě ještě trochu pomoh vyšší stojan, ideálně do poloviny výšky místnosti, ale hledá se těžko, to vím...

Na těch prvních třech toho moc užitečnýho není, ty klidně smaž..jak dlouhej byl záznem/úsek, ze kterýho si to spektrum dělal? Tam to chce řádově desítky sekund, aby ses dostal do rozumný tolerance. Ale na to teď zapomeň, soustřeď se na pořizování impulzní odezvy přes Artu, ta to umí dobře.

[Nepér]

Dal jsem změřit impulsovou odezvu, udělalo to pšššššš a namaloval se graf

Smoothed FR

Když to chci těsně před první impuls, píše, že to má málo samplů, či co...

Hej, co ta díra na děličce? 8)

[Jawis]

No vidíš jaké to máš krásné.

[MaBat]

Tak to bys měl. Všimni si té oranžové čáry dole u osy frekvence, ta indikuje, kam až to měření nemá žádnou vypovídací hodnotu, tady cca 350Hz. Kdybys chtěl naměřit něco níž, dej mikrofon cca 5mm před basák a naměř to samé (tam to bude naopak platit jen do nějakých 200-300Hz). Na výškách už bych nespoléhal na tu kapsli a moc se na to nedíval, to zvlnění může dělat i ten mikrofonní držák. Na děličce bych tomu celkem věřil a je ted na Tobě, jak si s tím poradíš

Další krok ja naměřit každý reproduktor odděleně, pro simulaci výhybky. S tím už Ti ale momentálně nepomůžu, sám na to v Artě nemám odzkoušenou metodiku, může tam být nějaká zrada - potřebuješ mít správně i fázi. Ale třeba chlapi tady měří v LspLAB, s tím Ti jistě rádi pomůžou, princip je úplně stejnej a program je tu ke stažení.

Zkus zvolit jiné "Window", než "Uniform", to ti tam ještě může zanést zbytečné chyby. Taky bych si nastavil o něco jemnější vyhlazování, 1/6 bude OK.

[Nepér]

No vidíš jaké to máš krásné.

Má bejt ironie, nebo to fakt nevypadá tak hrozně?

[Jawis]

Myslím to vážně. Opravdu hezké. Prostě charakteristika ze které už se dá lecos usuzovat. například ta díra v okolí dělícího kmitočtu. Než se ale pustíš do nějaké optimalizace, chtělo by to ještě i průběh fáze. Bohužel v tom vašem softu nedělám, tudíž ti moc neporadím.

Ještě mám otázku na všechny: Jaké mikrofony používáte pro měření?? Není charka těch mikrofonů ještě horší než těch boxů které ladíte?? Jenom se ptám.

[Nepér]

Mikrofon je od nějaký kamery z devadesátejch let, co je to zač netuším, ale lepší, než nic. Pro porovnání můžu zkusit jiný elektret.

Jen se zeptám... kdybych to naměřil třeba venku na zahradě, ten první odraz přijde později a charakteristika bude použitelná od nižších kmitočtů? Jde mi jen o to, jestli to má cenu zkoušet, je tam celkem kosa, ale notebook, zesilovač a 12V gelovku není problém vzít ven.

Mám tedy naměřit průběhy měničů zvlášť, tj. s výhybkou, nebo bez?
LSP Lab umí na, základě nějakých aproximací, vysypat hodnoty součástek?

Jo a kde mám v Praze koupit nějaký použitelný kondenzátory? 6.8uF...

Průběh fáze to i nějak zobrazit umí, ale točí se pořád dokola, pravděpodobně je třeba dělat něco jinak.

[respect]

Nepér: Zkus prodance tam mívaj kondů dost

[godz]

Meranie basu sa nedá uskutočniť len púhym priblížením miktofónu k repru. Musíš tiež nastaviť správne veľkosť FFT a vedieť ako to vyhodnotiť. Potom je potrebné prepočítať podľa veľkosti ozvučnice korekciu charakteristiky. V Arte aj v LSPlab-e to ide. Potom sa "odstrihnú" nepotrebné časti charky a spoja sa do jednej. Nie je to presná metóda, ale dáva približný obraz o správaní sa sústavy aj na nízkych frekvenciách. Samozrejme takto sa nedá vytvoriť obraz minimálnej fázy sústavy. Celková charakteristika (aj keď je vyrovnaná) však nevypovedá o iných dôležitých vlastnostiach sústavy, ktoré sa merajú a vyhodnocujú komplikovanejším spôsobom.