Koncový zesilovač LVA101

[opamp]

Předem se omlouvám za nejapný poznámky k #34.

Jednak prosím o vysvětlení R44, je tam ta globální nfb nutná? Nebo to je ta fíčurka, podle který se to jmenuje? Každopádně bych to nechtěl "uklidňovat".
Pak by mě zajímalo, jak je definovanej a udržovanej pracovní bod ("příčnej" kolektorovej proud) Q11, Q12.
Antisaturační diody chybí schválně?
Nejsou daný hodnoty R30, R21 moc "parní zátěž" pro Q11, Q12 (defakto proudový zdroj)?

[kazzatel]

Přesně tak, je to příliš složitý a chybí patřičný kompenzace. Předek až po VAS dobrý, výstupní část špatná...

[Zorg]

sinclair, sám bych radši nedával dohromady ani 100ku. Kdybych od tebe něco bral nyní, byl by to hotovej modul SPM250. Pokud ten feťák bude nářez, proč ho jako modul nenabízet, halt nebude pro každýho. Holoprdelník asi bohužel budu následujících 25 let, 17. jsem měl první splátku...

[Vasi]

jo danharde, asi mas pravdu, ze se to pres tak dlouhou zpetnou vazbu pretoci spise v generator, coz tak i vypada, sakra.

Opampe, co blbnes, jaky nejapny poznamky? Proto se ptam, ne? :-)
Ten R44 cili celkovou napetovou ZV tam mam v podstate jen z duvodu co nejmensiho DC offsetu na vystupu.
S tema odpora R30,R21 mas pravdu, mely by se zvednout hodnoty, R30 totiz potece cca 8mA pri plnem vybuzeni, coz je vcelku dost.
Antisaturacnimi diodami jsem se zatim nezatezoval, to az to bude fungovat v zakladu, jestli vubec :-(

kazzateli, slozity to pomerne je, to by mi ale nevadilo, kdyby to fungovalo. Kompenzovany to zatim nemam, zkousel jsem to, ale moc to nepomahalo...

Ach jo a tak jsem na to byl nabuzenej :-)

[opamp]

Opakuji se, neboť to fakt nechápu:
Pak by mě zajímalo, jak je definovanej a udržovanej pracovní bod ("příčnej" kolektorovej proud) Q11, Q12.

Vasi, je to sice složitý jak pumpa na seno, ale třeba to rozchodíš. (R44 bych ale opustil a spíš si offset dle libosti vymazlil nějakým tím DC servem). Nicméně, THD 0.002% se možná dá docílit i podstatně jednodušeji. Kde se rodí nejtvrdošíjněji se prosazující složka zkreslení? Jak na něj, když má širokopásmový spektrum a tedy se těžko eliminuje celkovou zpětnou vazbou?

0.002% to mělo na kile? Na 20k? Na 100k?

[sinclair]

V koncovým stupni, tam, kde tečou největší proudy a při rozsahu používaných proudů je největší nelinearita, Ondro. Samozřejmě za předpokladu, že to neleze z předku a ten je korektně navrženej.

[opamp]

Jasně Leoši, díky, to bylo myšleno na Vasiho :-) Aby třeba zkusil nějaký error correction místo tohoto monstra :-)

Jean, máš to někde? :-)

[Vasi]

Ten proud Q11,Q12 je definovan temi odpory v jejich emitorech + napetimi v jejich bazich, je to jako u klasickeho zesilovace jen tam neni vnoren obvod pro regulaci klidoveho proudu.
O to zkresleni mi zas az tak nejde. Urcite to bylo 0,002%/1kHz, ale tusim ze se to drzelo na takove urovni vcelku daleko za 20kHz.
Zkusim ten navrh zmenit, zjednodusit, ale cil V&C feedback zustava :-) Ale kdyby mel nekdo dobrou radu, tak uvitam.

[opamp]

Vasi, já se nedám dokud nepochopím nebo mě nezmlátíš... :-)

Čím je definovaný to napětí v jejich bázích? Já vidím báze Q13 i Q14 stejnosměrně "plavat" někde, na nějaký úrovni generovaný nějak (ne)rovnováhou vstupních diferáků...

Jean, zní to logicky :-) díky za rozšíření obzorů :-) jestli o tom něco máš, nasyp to prosím na iskladku nebo tak někde, dal bych to kolegovi, od kterýho to úsloví "složitý jak pumpa na seno" mám :-)

[Vasi]

Tak asi na current-feedback kaslu, mozna se k nemu nekdy v budoucnu vratim. Zkusim udelat precizni zapojeni klasickeho zesilovace s napetovou vazbou.
Napadu na vylepseni mam zatim plnou hlavu, myslim, ze to bude opet lepsi nez soucasna LVA101 a myslim si, ze celkem o dost :-) Radikalni zmena i pro me, konec nebude EF, nybrz CFP. Vzdy jsem preferoval EF, je hodne pouzivany, ale co jsem videl rozdilove mereni a srovnavani techto dvou topologii, tak vetsi pozitiva melo zapojeni CFP.
V diferaku mam docela jasno, trochu jeste premyslim o VAS... Ale popremyslim i o konci, zda pouziju to CFP nebo zustanu u EF.

[opamp]

Byl jsem z current feedback na větvi, "NEOMEZENÁ SLEWRATE" zní až mysticky... jenže v reálu máš na konci stejně vždycky reálný trandy, který spínaj a rozpínaj reálnou rychlostí, a když jim nedáš čas, příčný proudy udělají svoje :-)

Mimochodem, CFP asi rozpíná pomaleji než EF :-)

[danhard]

BC546, 556 v rozkmitu na 80V ne.

[Vasi]

To je tam jen prozatim, asi jsem to zapomel zmenit, jasne ze v realu tam budou na napeti neco kolem 200V, konkretne 2SA1540/2SC3955

[BV]

Kolektory Q13, Q14 na zem, budú pracovať pri "konštantnejšom" napätí cca 40V,potom stačia aj BC5..(lepšia linearita..),vylúči sa vplyv ich milerovej kapacity, odpory R27,R28 zbytočné (záťaž prúdových zrkadiel..), jeden pár koncov bude pre 4ohm záťaž málo (SOAR), Q17 premostiť kapacitou (100n), zdroje V3, V4 "oprieť" o uzly R10-R11, R12-R13. Nič to nestojí a zlepší to linearitu vstupu (konštantné Uce).

[Vasi]

BV, dik za radu, trosku to rozvedu:
1.) Q13, Q14 - puvodne byly oprene o zem, ale jak jiz i danhard napovidal, pri limitaci se to nechova moc dobre, dela to seky presne pri dosazeni limitace, takze jsem to radsi udelal takto, dle simulaci se to chova lepe.
2.) R27, R28 - zbytecne? Mela by to byt dvoustupnova kompenzace, s nimi je pri 20kHz mensi zkresleni (asi o 1/2)
3.) Q17, urcite premostim, to delam vzdy, nejak jsem to zapomel v te simulaci
4.) s temi zdroji jsem to moc nepochopil, napetove zdroje jsou tam z duvodu, aby snizily napeti a mohl jsem pouzit nizkosumove tranzisotry v diferaku.

[danhard]

Proto se tam davá ta antisaturační dioda.
Nicméně, při proudové pojistce, která pracuje proti rozkmitu nastává stejný problém, buzení přes Q13,14 jde do plného proudu.

[Vasi]

Mam v planu jeste vnorit do rozkmitu proudovou limitaci, neco jako je u Leachu.

[BV]

Q13, Q14- musia tam byť antisaturačné diody pre ošetrenie limitácie (pre kladnú vetvu do serie s kolektorom Q2 (Anoda -CQ2, katoda CQ4, BQ14) dioda 1N4148 (alebo dve v serii alebo LED), z kolektora Q16 dioda BAV21 (Anoda na CQ16, katoda na spoj CQ4, BQ14), záporná vetva "zrkadlovo". Pre +-40V bude stačiť miesto BAV21 aj 1N4148, ale istota je istota..
R27, R28- mal som dojem, že je tam spoj do báz Q13, Q14, ak nie tak som nič nepovedal, dvojpólová kompenzácia je dobrá vec..
Predstav si , že tie zdroje sú "zemnými" koncami opreté o spoje degeneračných emitorových odporov vstupných dvojíc. Bude potom konštantné ich UCE.
Odpory R31, R26 majú zmenšiť OLG? Ak áno, potom by mali byť zapojené "ľavými" koncami len do báz Q13, Q14. Asi bude vhodná nižšia hodnota, cca 1M.
A na výstupe určite bude nutný Boucherot a výstupná tlmivka, inak to bude pekný oscilátor pri kapacitnej záťaži aj pár nF...
EDIT-antisaturácia-danhard to už napísal...

[Vasi]

BV:
Q13, Q14 - budou mit antisaturacni diody, s tim pocitam.
R31, R26 opravdu maji snizit OLG. Vim, ze spravne by to melo byt do bazi tech tranzistoru v rozkmitu, ale zvetsoval se mi znacne klidovy proud. Proto jsem to udelal takto a zda se, ze to plni funkci lepe a zmensil se rozvoj vyssich harmonickych...
Na vystupe bude boucherotuv clen, ten tam take davam vzdy i s tou tlumivkou...

Diky za rady, cenim si toho....

[BV]

"Nicméně, při proudové pojistce, která pracuje proti rozkmitu nastává stejný problém, buzení přes Q13,14 jde do plného proudu."
Na to stačí z báz Q13, Q14 do napájania zapojiť 3-4 diody 1N4148 v sérii, obmedzí to napätie na R23, R24 asi na 0,7-1,4V, teda aj prúd rozkmitom. Druhá (lepšia) možnosť sú antiparalene zapojené diody medzi kolektormi prúdových zrkadiel, ale jednu stranu (kde je spojená BaC tranzistora ) je nutné napaťovo posunúť vhodným odporom, aby boli za normálnej prevádzky diody zavreté.
A ľavé" konce C7, C5 je lepšie zapojiť do kolektorov Q6, Q7 (lepšie PSRR). Odpory R27, R28 musia byť jedným koncom na zem, nie na napájanie!
Určite nerob prúdovú limitáciu v rozkmite snímaním napätia tranzistormi na emitorových odporoch rozkmitu. Ak to zaberie, sú to dve NFB proti sebe (celková v zosilňovači a lokálna v tej poistke), nie je to najlepšie riešenie...

"ale zvetsoval se mi znacne klidovy proud"
R31, R26 takto zapojené neplnia požadovanú funkciu. Aby nemali vlyv na DC ( a vyváženie prúdových zrkadiel) stačí zapojiť do série s nimi cca 100nF fóliu, s odporom 1M to má RC konštantu dosť nízko.
A C1 nebude nijako (alebo veľmi málo, len DC ofset) polarizovaný. Lepšie bude to vynechať a použiť DC servo (alebo bipolár, alebo minimálne dva opačne pólované elyty v sérii).