Totální audiofilský úlety a šílenosti

[BV]

Ano, bohužiaľ..

[rvx73]

Dočkat se tady toho Danhard, tak si udělí ban sám

[Mručík Džungarský]

Ano řeč je opravdu o síťových kabelech - a aby to nevyznělo pouze jednostranně v tom smyslu, že drahé, nebo v dřevěných krabicích a plyšové postýlce uložené kabely z krámu jsou lepší, než PVC eurošňůra...
Moje poslední zkušenost je například taková, že jsem s přáteli na velmi povedené a kvalitní sestavě testoval přehazování obyčejné PVC eurošňůry a vizuálně hezky zpracovaného síťáku z obchodu, tlustého skoro jako anakonda v mých slipech... Nebyl za astronomickou sumu, ale za dost tisíc ano.
Jeden přehazoval, dva poslouchali, nevěděli jaká je kombinace a co konkrétně zrovna jede..
Osazení bylo 1x zkušený posluchač hifista, 1x milovník hudby, ale žádný technik, 1x žena, ničeho netušící a donucena k této akci.
Ten tlustý a hezký kabel z obchodu stál úplně za hovno, zvuk byl nejméně o třídu horší s rozmazanými basy, rozmazaným tupým charakterem celkově a podstatně horším stereem, co se zobrazení prostoru týče. Cenu jsme nikdo neznali - až když jsme kabel vraceli. Bylo nám to jedno, kupovat jsme ho neměli zájem - ale na zkoušku jsme byli zvědaví. Rozeznali jsme ho poslechem všichni s úspěšností prakticky 100%. Přitom byl konstrukčně naprosto normálně a standardně provedený, tuším že měl tři žíly a stínění připojené na nulák. Žádná šílenost, která by vysvětlovala něco problematického nebo exotického, se nekonala. Ve srovnání s obyč šňůrou srovnatelná indukčnost, kapku menší odpor, znatelně větší kapacita.
Po testu se naprosto v pohodě vrátil na své místo PVC Euro model, protože s ním hrálo všechno pevněji, čistěji, prostorněji - a bylo hotovo. O nějakém okouzlení z ceny, nebo hifistické natěšenosti dost pochybuji. Nikdo z nás tuhle emoci v sobě rozhodně neměl.
Moje zkušenost je taková, že obecně vnímám ovlivnění zvuku sestavy síťovým kabelem jako relativně nejmenší ze všech typů propojení, i tak bylo ale někdy velmi překvapující, co to dokáže provést, neměl jsem totiž zprvu očekávání naprosto žádná a v jakoukoliv změnu jsem absolutně nevěřil. Taky bych zdůraznil, že síťový kabel jsem dosud u svých věcí neřešil a hodlám ho řešit jako úplně, ale úplně poslední věc v pořadí.

[Crifodo]

Pokud ty napájecí zdroje v těch vašich sestavách takhle reagujou na pár milihenry a pár set pikofaradů třímetrovýho kabelu, tak to musí být masakr.
Mně už to asi zase na čas stačí...

[kudlibabka]

Ja jsem si pred lety vyrobil sitove kabely ze sedmiziloveho stineneho kabelu myslim ze nemecke vyroby,je to v pruhledne izolaci,je videt stineni.Jednotlive vodice jsou myslim 0,75mm2 a jsou cislovane...dobre se s tim pracuje...pouzil jsem prumyslove vidlice a IEC konektory...v kombinaci se sitovym filtrem to funguje bezvadne a rozdil mezi obycejnym pocitacovym kabelem v zapojeni bez filtru je jasne slysitelny...naklady byly myslim v radu nizsich tisicu korun za vse...kabel za xxxK mi prijde taky jako ulet...do zasuvky ve zdi mam normalni 2,5mm solid core Cu,ze zasuvky do filtru uz stineny,filtr se sklada z predfiltru,oddelovaciho EI trafa,pak tlumivka a pro kazdou vystupni zasuvku filtr,pro par zasuvek mam jen papirovy X2 kondenzator...
EDIT:delka mych sitovych kabelu je min nez jeden metr...stejne tak reproduktorovych a signalnich...:-)

[Mručík Džungarský]

Poslední tři sestavy, na kterých jsem si to střihnul já, byly BV Audio, kupovaná sestava Customworks HYPA 1/HYPA 17/HYPA DAC 1 NG - a SP Audio P1S/A400S/D1S.
Ale možná stojí fakt za hovno.

[N.A.]

Pro mě jsou rozdíly u napájecích kabelů v podstatě shodné jako u ostatní propojovací kabeláže. ALE POZOR, u všech kabelů, stejně jako přístrojů se najdou i takové, které vykazují hodně podobný zvuk, takže tam se pak zdá, že rozdíly jsou malinké.
Několikrát jsem už zažil, že napájecí kabel zvuk změnil tak hodně a takovým stylem, že mě to odrazovalo od poslechu, zvuk byl vyloženě otravující. To je pro mě pak vnímáno jako zásadní rozdíl a dávám ho do roviny rozdílů které jsou možné zaznamenat mezi komponenty nebo bednama.

[jardag69]

kudlibabka...asi Lapp Kabel?

https://www.kabelschuhe-shop.de/media/im...mantel.jpg

[kudlibabka]

jo asi to je on,ten muj ma ale 7 žil...vsechny cerne a cislovane,patrne je to 7x0,5mm2

[Hordek]

Tady máte názory stejně "postižených" audio-pacientů. :-)
http://www.highendforum.cz/viewtopic.php...589ee99412

Jinak, má zkušenost je taková a dlouhé roky mého hifi-života to jen potvrzují, že zdaleka největší vliv na zvuk mé aparatury má hladina alkoholu v krvi, kterou právě při poslechu disponuji. Potom, i druh alkoholu samotného určuje kvalitu poslechového zážitku, např. slivovice je nejlepší na heavy metalovou muziku, červené suché nádherně "vyzdvihuje" varhaní koncerty a fernet stock jedině na Floydy, nebo Marillion. :-) Obvzlášť deska Brave je pro konzumaci tohoto bylinného likéru jak dělaná. :-)

[Wili]

Pre voodoo hifistov:

Ak polievac travnika napojis cez dlhu 1/2” hadicu (rozvody v stene + vnutri zariadenia) a tuto pripojis k vodovodnemu kohutu cez meter dlhu poziarnicku hadicu (voodoo kabel) bude sa travnik polievat lepsie?

Aj keby bol prietok vyssi (tlak ostal zazracne rovnaky) tak ten 0,00001% rozdiel niekto zaznamena? Staci ze niekto vedla splachne zachod a je ucinok voodoo hadice v prdeli. To asi ako ked sused zapne sporak alebo nebodaj da nabijat auto

Je to az neuveritelne na ake bludy ludia veria, zrejme rovnaka skupina bude verit na generatory elektriny zo vzduchu ala perpetum mobile (ale je potrebne ich dat do zasuvky aby fungovali )

[bastl]

Pokud se tu jede takováto diskuze, bylo by fajn psát na čem posloucháte a klidně i nahodit fotku poslechoky aby bylo jasný jakou váhu má zde psaný text.
Občas se tu objevil jistý tT který měl a teď mě nebijte neb pamět ja zrádná, nějakou minivěz Filipes připojenou k nějakým DIY bednám v obýváku s retro proskleným nábytkem kterej drnčil už jen z fotky. Vyjadřoval se tu naprosto ke všemu, ve všech kategoriích a to i cenových a zabil to podpisem ... Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Tohle neberte nějak osobně, urážlivě nebo vztahovačně.
Já začínal na bednách Monolog, receiveru SONY STR???515 a cd SONY CDP???515 a nikdy by mě nenapadlo v týhle kategorii řešit zvuk kabelů nebo se o tom s kýmkoliv přít.

[dawsoo]

Tak to mě zajímá jak se tohle dál bude vyvíjet,na to nemusím být jasnovidec...........

já to mam vyřešeno dávno, po vlastním reálným zkoušení (neb co si sám nevyzkouším to jakoby nebylo) a nějakým základním měřením zhruba takto:
1.signálové kabely = ano
2.reprokábly = ano
3.Síťové pračky = spíše ano (ale v silné závislosti na lokálních podmínkách)
4.síťové kabely = velmi sporné,za mne spíše ne,(možná nějaký vliv stínění a filtrace na UHF+ daný geometrií ,včetně elmag a elstat indukce bordelu do blízkých signálových kabelů)
5.síťové pojistky v primáru a napájecích zdrojích (s vyjímkou repro výstupu kde ano) = ne nesmysl

Pro začátek možná postačí jen respektovat že to každej třeba může mít jinak?

Mručík: ano já se obávám a domnívám že majitelé do tebe pudou co že sis to dovolil a bejvalí majitelé či ti co se jim to nepozdávalo potvrdí spíše to "za hovno" Třída I pokud je cílem zvuk a odolnost proti bordelu je průšvih pro audio prakticky téměř vždy.

[reeb]

kudlibabka...asi Lapp Kabel?

Jo, vede ho Conrad a má i 3x2,5mm2 a další... známý to používá v průmyslu, kde je treba stínění..

https://www.elfetex.cz/lapp-olflex-class...11-1375015

[N.A.]

Je pro mě velmi zajímavé a z psychologického hlediska fungování lidské mysli velmi hodnotné sledovat co se tu odehrává za reakce.
Nikdo se nevyjádřil k předloženým důkazům o slyšitelnosti rozdílů a jejich potvrzení ve slepém testu, jako bych to sem ani nevložil, naprostá ignorace, ani nepadlo odvinění, že jsem si to vymyslel či zfalšoval. Ale většina se všemožnými způsoby vysmívá a snaží se dle svých omezených teoretických znalostí psát, proč rozdíly nemohou být slyšet, a ani existovat i když to evidentně nikdy sami nepodrobili praktickému zkoumání.

I dawsoo, který má rozhodně mnoho osobně nabytých zkušeností se vším možným napíše k vlivu napájecích kabelů „ spíše ne“, a podle toho co píše dál je jasné, že vychází pouze z teorií a myšlenkových úvah a konstruktů dle základů fyziky, ale testy si neudělal.
Pokud bys Dejve měl ještě doma pořádnou sestavu, tak bych Ti poskytl pár vzorků aby sis mohl udělat praktickou zkušenost. Z dřívějška vím, že slyšíš, rozdíly v kondíkách do vyhybek jsi mi popisoval dobře.

[Mručík Džungarský]

NA:
Nevím jak to má Dawsoo, dost možná podobně jako já..
Chci tím říct, že například pro mě konkrétně - má experiment se síťovým kabelem smysl pouze u jednoho komponentu - PC. Protože používám upravené integrované zvukovky a ATX PC je pro mě zdrojem signálu.
Předky a koncáky mám všechny ve dvojce, tedy šňůru napevno a nejenže experimenty tam nelze moc provádět, nemá to asi ani tak velký smysl to hrotit. Nechce se mi úplně věřit, že by si tohle David v minulosti nevyzkoušel, zažili jsme spolu opravdu hodně.. (a toho láku, co jsme se ho spolu napili)
Osobně bych řekl, že je na tom podobně a má taky všecko ve dvojce, takže je pro něj tohle téma trošku mimo, ne že by nebyl otevřený jakékoliv myšlence.

[kotel]

Posledních pár metrů kabelu může teoreticky nachytat bordel z venku a přenést ho do zesilovače. Chová se to jako anténa. Pak by to mohlo ovlivni výšky. Na kilometrech od elektrárny se vysokofrekvenční šum teoreticky rozpustí díky parazitní kapacitě a indukci? Nevím, hádám. Dle diskuze z jiného fóra to dokonce ovlivnilo i basy, což už se mi vůbec nechce věřit. Spíš většina lidí neumí zvuk dost dobře popsat a jedná se zase o nabalené vyšší frekvence.
Problém tohohle slepého testu vidím v tom, že mezi výměnou kabelu a znovu spuštění nahrávky uběhne moc dlouhá doba. Mezi tím mozek zapomene, co slyšel a výsledný pocit si dost upraví. Význam by to mělo, kdyby byly k dispozici 2 totožné zesilovače a přepínalo by se mezi nimi skokově. Já tu mám třeba předzesilovač, který musím 3x vypnout a zapnout průběžně během hodiny, aby začal pořádně fungovat (bug v integrovaných obvodech). To vypnutí a zapnutí tedy dle mě ovlivní zvuk mnohem více než napájecí kabel (minimálně dojde k poklesu teplot na tranzistorech).

[BV]

Je skutočne zaujímavé sledovať argumentáciu slepým testom, potom čo sám N.A. napísal toto

Dělal jsem několik koleček slepých testů s napájecíma kabelama formou black boxu. Takže kabely od sebe byly k rozeznání pouze písmenným označením. Testující osoba ví který vzorek poslouchá, její psychika není vystavena stresu, zvolí si naprosto svobodně svůj postup. Za úkol má pouze napsat, jestli vnímá rozdíly a pokud ano, tak popsat zvukové signatury jednotlivých vzorků. Tohle je jediný pro mě relevantní slepý test. Je to totiž jediná metodika která zohledňuje lidskou psychologii.
Dostal jsem z těch testů zajímavé data, které se mezi respondenty shodovala. A shodovala se i s výsledky mých testů, takže to, že jsem znal technické rozdíly mezi vzorky neovlivnilo mé vnímání zvukových rozdílů.

Keby sa medzi testami minimálne zmenilo označenie káblov...Je to manipulácia, nie slepý test. Je to metodika, ktorá dá " požadované" výsledky.
A jedna otázka pre N.A.
Je pre zmenu zvuku nutná zmena signálu, privedeného do reproboxov? Ano/nie?

[jardag69]

Může zásah do impedance na primární straně trafa, nějak ovlivnit rušení vznikající na napájecích diodách?

[Wili]

Ak je to aspon trochu normalny stroj tak ma blokovanie priamo na konektore cez x2 potom na sekundare tiez na ac vetve a za filtraciou lokalne blokovania. V tom pripade by bola akakolvek antena / striebro / cokolvek na primare trafa suvisiace z vf / rychlostou / vodivostou potlacene…