|
Levný digitál z číny
|
3. 4. 2023, 1:16
laco: Analog je král, to ano. Ale myslíš, že je opravdu správné použít "8 coherent averages" u analogového generátoru Viktor 1k ?
Netvrdím, že ne, nezkoušel jsem to, jenom se ptám. Mít všechny harmonické pod -155 dB mi přijde až neuvěřitelné.
moje merania su dobre, proste je to tak, videl som x takych merani, napr
http://archimago.blogspot.com/2022/05/mu...ctors.html godz "pretože E50ka je len o pár desiatok Eur drahšia" kde ? D10 Balanced 125euro https://www.audigo.sk/Domaci-audio/D-A-p...ced-Silver E50 269euro https://www.audigo.sk/Domaci-audio/D-A-p...E50-Silver
3. 4. 2023, 12:08
V čase keď som kupoval D 10 bal (asi 2 roky dozadu) ma vyšiel D 10bal aj z dopravou na cca 150 Eur. E50ka vtedy stála v akcii asi 230 Eur.
Co mi příjde mnohem zajímavější že ES9018 hraje hifisticky hezky, ač měří podstatně hůř a ES9038 purističtěji ale nesedne každému, ač je objektivně ve všech implementacích v porovnání parametrově znatelně lepší. Zajímala by mne jak na tom je třeba i méně rozšířená ES9028, prej je údajně z tý trojice má bejt nejvíc "zupa" to má to lepčí z obou trochu a nebo je to nějakej zlatej řez mezi nimi? To nevím...
 Tohle ale není vůbec z mý hlavy,jen nahlas přemýšlím co za tím může být, neb to píší vcelku unisono různí hifisti ušisti, ale upřímně pokud by po mě chtěl někdo moje čistě ucho-vyjádření k 9018 vs 9038 ,tak to nemohu určitě popřít že na tom něco trochu možná i je ... mam už i nějakou teoriii o čem to může bejt... něco jako ošklivá nevěsta v krásném závoji?  Čímž se stále více do všeho trošku znovu zanořuju a sleduju dění,nemohu si pomoci ale jeví mi to všecko hemžení tak nějak s odstupem, že všechno co je ten pravej trů hajent dneska, musí být aspoň minimálně tak trochu libováním si v té správné impresi a různými recenzenty opěvované a schválené "signálově zdravé špíně". Jinak si ten masivní návrat k rannýmu analogu a pravěkýmu R2R a s prominutím kluci ale "NOS hnoji" nedovedu fakt racionálně nijak vysvětlit,protože cokoliv jsem takhle urobený dřív i v současnosti, slyšel bylo to pro mě špatný s výraznou vlastní signaturou.
laco napsal:moje merania su dobre, proste je to tak, videl som x takych merani, napr Dobrá, viktorův generátor je opravdu skvělý. Šlo mi spíš o to, jestli je vhodné používat u analogového generátoru koherentní průměrování. Jak bys rozuměl této poznámce v odkazu, který jsi uvedl ? --------------------------------------- Here's my typical measurement using REW, 8 average but without coherent averaging turned on (as per the highlighted option): As you can see, allowing for small inter-test deviation, the REW result is basically the same as the "1 average" MA one. It's good to keep in mind that the coherent averaging function is another one of these parameters we need to pay attention to (and one of many potential reasons "Why you can't trust audio measurements", right? ;-). For those of us who run measurements, this effect should be obvious and accounted for when publishing data... Be mindful that companies could publish results that seem to show extremely good THD+N performance using this technique without mentioning to consumers; I have not seen this thus far. Ještě jedna záhada. Jak nastavit REW, aby měření s rejekčním filtrem vypadalo tak, jako zde: ? https://blogger.googleusercontent.com/im...otated.png Jde o to, že v grafu je první harmonická na 0 dBc a vyšší harmonické jsou na svých správných úrovních, přestože rejekčním filtrem (Cosmos APU) je skutečná úroveň první harmonické potlačená o 30 dB. Ten graf je pak mnohem přehlednější a srozumitelnější, než když je první harmonická někde na -30 nebo -40 dB. Ale jak to udělat ?
3. 4. 2023, 19:36
Elox napsal:Jde o to, že v grafu je první harmonická na 0 dBc a vyšší harmonické jsou na svých správných úrovních, přestože rejekčním filtrem (Cosmos APU) je skutečná úroveň první harmonické potlačená o 30 dB. Ten graf je pak mnohem přehlednější a srozumitelnější, než když je první harmonická někde na -30 nebo -40 dB. Myslím že lze získat korekční soubor do rew od Ivana na jeho APU+Cosmos ADC.  Já třeba nepotřebuju až tak ultra hezký měření, ale naopak chci všechny ty maskované drobnosti a potenciální neduhy DUT jasně vidět. Multi-multitón mi zatím ukazuje asi nejvíc z toho co potřebuju a chci vidět, tak koukám k amirovi (jeden test tam také takovej má) kterej dac je v téhle disciplíně topka (kupodivu takovej jak koukám nemusí stát horentní sumy) jako generátor ... APx555 je na dolním konci pásma na AD straně zdá se horší než můj cosmos což mi příjde vtipný vzhledem k tomu ne zcela drobnému rozdílu v ceně. Proto už já oproti minulosti asi už ne analog, ale plně digitál kde lze měřit mnohem více věcí. Rozdíl v dosažitelném minimálním THD není už tak velkej, jako v minulých dobách a nebude trvat dlouho a bude to stejné nebo lepší.
ja pouzivam nastavenie manual fundamental pre moj notch a vtedy je uplne jedno co kresli pre H1. vstup ADC musi byt skalibrovany, FS sine Vrms
inak neviem co riesis, ked ti chyba dokresli dBc znamena, ze H1 je 0dBpre cosmos apu je to vysvetlene tu http://archimago.blogspot.com/2022/05/ea...mance.html je tam aj odkaz pre kalibracny subor https://www.amazon.ca/clouddrive/share/z...M47FTa54Ry chlapci, vy citate iba nadpisy ?
Já nečtu nic,neb neplánuju apu ani analog,jen jsem odpovídal eloxovi jak to jde udělat vcelku jednoduše s cosmosem ADC a APU,kde to je už pořešený. Nicméně parametr N+D je docela mizernej i s analogem a filtrem. To je možná to co vyvolává ty otázky jak to je s dyn rozsahem a zvoleným typem průměrování.Když se to porovná s klasickým bez těchto věcí kde to vše je jasně vidět
3. 4. 2023, 22:17
Laco, máš perfektní přehled, dík za odkazy. Já zatím provádím resuscitaci nějakých hraček a třeba zas někdy něco naměřím. Ale nic neslibuju (znám se).
Metodu s korekčním souborem znám, ale moc jí neuznávám, protože to jde použít jenom pro menší potlačení 1. harmonické, třeba těch -30 dB jako má APU. Opravdový rejekční filtr má výrazně větší potlačení, ale nedá se na to udělat korekční křivka, protože se s teplotou a časem mění a hlavně, musí umožňovat pro každé měření jemné doladění.
Korekcny subor je fajn ked sa aplikuje iba na vyssie harmonicke, preto zakladnu harmonicku treba zadat manualne. Vsetko je popisane v manuali REW.
Vrátíme se k tématu... měření v rew a i v jiným SW by stálo za to udělat a přesunout na vlastní specializovaný vlákno ne? Už je to na velmi dobré úrovni tak proč to mít rozfrcaný po všech čertech že?
Bude brzo měřo slavný Topičácký E50, tak jsem zvědav jak dopadne proti D10s. když ji všicí hodnotí jako lépe hrající. započal jsem drobné přípravy na dawsoovu "Voperákovou bitvu" po dvaceti letech Uvítal bych klidně zapůjčení nové kousky do testu např OPA828 v diual redukci a podobné z poslední generace. Zda je něco novějšího a lepšího BJT od TI než OPA1612/2211 zatím nevím. LME nové již nejsou a nebudou a ADI bych bral pokud někdo máte v redukci 2:1 ADA-4627 ,který jsem dříve měl na 1. místě ale nemam už. Nikdo nový a dobrý na trhu bohužel již nezbyl. Ale rád otestím i nějaký číňany,minimálně zajímavost jak na tom jsou jejich současný fejky ![[Image: fNT3e.JPG]](https://1iq.cz/img/tgH6W/fNT3e.JPG)
4. 4. 2023, 10:51
Sice už E50 měřili jinde, ale i tak jsem zvědavý. Podle různých uživatelů je Topping E50 údajně hodně závislý na kvalitním externím napájení. Tak by mě zajímaly naměřené rozdíly napájení jen z USB a z "pořádného" lineárního zdroje.
Jinde o tom víme, ale tam zas není D10s ale jen D10 bez s což je více než jinej DAC. (rozdíl ve Vref a celé analog části),navíc multiton řekl bych že cosmos umí lépe než Amirova Apx555. A 600R zátěž cosmosu také prověří slušně výstupní část obou.
4. 4. 2023, 11:19
dawsoo dvě nezávislá měření jsou vždy lepší. Navíc když píšeš, že cosmos to umí lépe. S těmi OZ, využiješ původní vlákno, nebo budeš zakládat nové?
Pokud budu testit operasy udělám určo nové...
Jinak potenciálně hodně zajímavá možná uživatelsky lepší alternativa D10s s volume a d.o. https://vi.aliexpress.com/item/100500311...4itemAdapt
4. 4. 2023, 21:47
Snad se to příliš neodchyluje od tématu, nenašla by se v tý čajně levná digitální krabička, která by umožnila připojit mobil pomocí bluetooth k normálnímu zesilovači ? Prostě vstup vzduchem, výstup cinch L-R. Žádný hifi, prostě jenom když mi chce manželka nebo syn pustit nějakou krávovinu z mobilu, tak aby to šlo přes normální bedny a né přes ty chrchlátka v patlafounech.
Teď mi ale napadá, ono by to potřebovalo nějaký napájení. Že by akumulátor nabíjenej přes USB ?
4. 4. 2023, 22:41
Tak funkcí je to přesně ono, dík. Jenom by se musela dobastlit krabička. Myslel jsem to jako externí zařízení k už existujícímu zesilovači. V ideálním případě už i s krabkou.
Asi něco takovýho: https://www.audiophonics.fr/en/bluetooth..._search=fs
4. 4. 2023, 22:54
používám nějakou variaci na tohle: https://www.aliexpress.com/item/10050040...qHqu816wZB na napájení stačí nabíječka na mobil. Redukční kabel cinch-3.5jack asi dokážeš. Není to úplně hájend, je trochu slyšet bordel z napájení, ale s akumulátorm bych se kvůli tomuhle netrápil.
elox:
taková krabička hotovka ve vlákně uvedená je jako DAC za 85,- dokonce je narozfíl od jiných někde i změřená a i já ji pískl je to tady nebo ve vlákěn diy dachttps://www.aliexpress.com/item/1005004199366787.html? https://archimago.blogspot.com/2022/10/m...ac-in.html |
|
|
podpoř provoz fóra ✨☕