DPA355

[hrdstl_rebirth]

[PMA]

reeb: díky za fotky. Potvrzují použití jiných koncových laterálních MOSFET v originální verzi proti Mk4 a dalších součástek. V takovém případě se dá mluvit o dvou různých zesilovačích a vysvětluje to rozdíly v měření originálu a CW verze Mk4.

Při návrhu chybové korekce vycházeli Sýkora a Dudek z tohoto článku:
https://www.cordellaudio.com/papers/MOSF...er_Amp.pdf

[rvx73]

Trochu nechápu, co je na "symetrickém" designu desek tak zásadního? Důležité je aby to bylo v pořádku elektricky a aby se daly snadno přimontovat chladiče. Nějaká důležitá vlastnost té symetrie mi unikla?

[dawsoo]

rvx73: myslím že to je jen lpění na nějakém vzorci a jistém druhu náboženství vesměs u lidí co problematice do hloubky až tak moc nerozumí. Ta konstrukce roztahaných cest a filozofie hranolů v kombinaci tím nejlacinějším v TO220 z GME není vůbec dobrá,jen to pro laika efektně vypadá. Pokud se budeme držet čistě techniky,tak parametrově je to na úrovni mírně nadprůměrného hifi a to v jakékoli době včetně devadesátých let,jen v exkluzivnějším balení,poruchovost je stejná (spálených 380 jsem viděl mraky).

Když vezmu reálné měřené parametry jakýhokoliv DPA a různého hifi haraburdí z 80 let (co používá rovněž obvody pro snížení THD) dostáváme se k číslům minimálně o nulu lepší s mnohem lepším PSRR = menším zarušením z napájení. jenže to nikdo nechce vidět ,protože by musel přehodnotit a zvednout prdel a místo kecání na forech jít si věci fyzicky začít zjišťovat a porovnávat.

[miero]

Vizualna a obvodova symetria je “zasadna” len v pristupe Pavla Dudka, ktory tomu venoval nemale usilie aby tie zosilnovace posobili aj esteticky. Tzn. neprikladal technickym parametrom najvyssiu prioritu.

A to pre mna znamena znacka “DPA”.

[Anti]

To zdaleka nemusí být nějaké " lpění" na něčem nebo náboženství. Osobně mám taky smysl pro symetrii a asymetrické věci se mi nelíbí. A je jedno jestli jsou DPS zesilovačů, přední světlomety motocyklů nebo prsa mojí ženy .
Samozřejmě chápu že pokud se konstruktér oprosti od téhle "úchylky" má volné ruce v návrhu desky a může dosáhnout lepších parametrů. Ale zrovna tak existuje určitá skupina lidí kteří upřednostní estetickou stránku věci před jednou nulou navíc.
Laco chce dělat zesilovače s co nejlepšími technickými parametry takže od symetrie upustil. Komu se to nelíbí,tak smolík, tečka.

[dawsoo]

JJ přesně tak.... estetika je v hifi hodně důležitá,ale nikdy nesmí bejt na úkor techniky a pokud ano , pak tu nejde aspoň u mě o hifi v pravým slova smyslu ale o něco poněkud trochu jinýho.

Možná i proto jsem já třeba kromě DPA280 (na kterou jsem jako mladej kluk hrál pár let) nikdy žádný DPA mít nechtěl a neměl,zvukově mi to jednoduše nevyhovovalo ač pokusy doma nějaký byly (222,223,383,386,330,380). Složitost a cena neodpovídala výsledku různé SE a SSE či SSSE byly možná jen tichým přiznáním že asi ideál to žádný nebude,místo aby se přepracovalo to o čem tu psal a píše laco. Já si to asi fakt postavím (vertikální variantu) už jen proto že třeba svůj postoj že to není ideální topo rád přehodnotím.

[PMA]

Tzn. neprikladal technickym parametrom najvyssiu prioritu.

”.

Miro, v tom bych si dovolil oponovat a nejsem si jistý, jak jsi k tomu došel. Jako jen o pár let mladší, prakticky generační vrstevník, jsem na toto téma vedl s Pavlem spoustu hovorů těsně po roce 2000. Bylo to tehdy přesně naopak, snažil se o co nejlepší měřené parametry, zejména ho trápil růst zkreslení s kmitočtem. Proto ze svých zesilovačů preferoval originální DPA330 s 2SK134/2SJ49, která se v tomto ohledu chovala lépe, než DPA380 s IRF. V DPA330 se dala přesně použit Cordellova korekce chyby, protože používal stejné laterální MOSFET (oprava - Cordell má v článku vertikální DMOS IRF132 a IRF9130). Cordell, Hawksford a směrování od Sýkory byly hlavní zdroje pro PD, plus samozřejmě Borbelyho topologie vstupu a VAS. Přečti si ten Cordellův článek.

[dawsoo]

Přesně tak DPA330 (původní s hitachi) byla nejlepší DPA.

[miero]

Ako priklad, ze (v neskorsom veku) PD nepreferoval najlepsie technicke parametre by som poukazal na SSE upravu jeho zosilnovacov, tzn. MOSFETy na vstupe (S108 a BS250), ktore maju vyssi sum, ale Pavlovi sa s nimi zvuk pacil viac.

[kal]

kdyby chtěl někdo prubnout jakože originály Hitachi J48/K133 z údajného zdroje NOS v USA, tak budu mít jeden pár na otestování, až mi jej kamarád ze států v zimě přiveze...amík jich má plnou bednu

[reeb]

Nejdřiv se používaly Hitachi, pak ale zásoby od Borbelyho došly tak se přešlo na Exicony, Magnatec BUZ pouzilo jen par lidi..dvojčipáky Exicony jen jednotky lidi.
Ony jsou to dost složité zesilovače a spousta polovodičů se dá použít různých typů a výrobců, na budič je v orig.misto jak pro TO126 (MJE340) tak pro TO220 kam se da dat 200MHz Sanken...taky treba použití KF4.. ze sad Aldax pro 222/223 neni optimální, s Fairchildem to chodí mnohem líp. Jednu dobu se zas všude dávaly 300MHz 2SA1540/2SC3955
Někdo měl ve vstupu BJT, někdo degenerovane BJT, JFETy nebo MOSFETY.. někdo řešil mezizemni 10R, někdo ne. Taky bylo několik verzí kompenzací..

Je to pak co kus to originál . Stavitel by to měl pečlivě proveřit.

[laco]

Ad oscilacie 330. IMHO autor urobil tieto chyby
1/ smiesne male gatestoppery 10R. pre lateraly sa pouzivaju 100R-330R
2/ nevhodna sludova podlozka pod TO3. treba pouzit aluminium oxid Al2O3
3/ dps

Topologia vstupu a VAS je od pana Lendera z roku 1974, ktoru potom dalej popularizoval Borbely.

[miero]

Asi by bolo fajn zohladnit vek a skusenosti autora 330Mk4 ked pred 15 rokmi vznikla.

Zial grafy s prvymi meraniami uz zozral cas:
- https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph...ght=#91811
- https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph...ght=#94817

[dawsoo]

Ty gatestoppery jsou asi jeden z důvodů proč to bylo tak zatlučený uplným hnojem MJE na pozici budičů a kmitalo to když se tam dalo něco normálního.

Miero sorry ale to opravdu ne,žádná inkluze tu tolerovaná nebude,pokud na to autor nemá, nemá se do něčeho takového vůbec pouštět tečka.

Pavel Dudek v tomhle byl moc naivní když věřil různým..... co mu hezky podkuřovali, ale jen chtěli něco trhnout na jeho jménu!

[laco]

V roku 2008 (vznik 330mk4 ?) uz existoval LTspice (initial release 1999) a dobra zvukovka ESI Julia

[miero]

DPA 330 MkIV

Výstupní výkon:
2x 200W 4 Ohm, 1 kHz, 1 %
2x 130 W 8 Ohm, 1 kHz, 1 %

Kmitočtová charakteristika:
20-20 000 Hz +0/-0,05 dB

Odstup:
>123 dB filtr IHF-A, Rg = 100 Ohm
>118 dB 20 – 20 000 Hz, Rg = 100 Ohm

Harmonické zkreslení:
<0,003 % (1 kHz,1 dB pod limitací, 4 Ohm)
<0,002 % (1 kHz,1 dB pod limitací, 8 Ohm)

Intermodulační zkreslení:
<0,002 % (60 Hz/4 kHz, 4:1, 1 dB pod limitací, 4 Ohm)
<0,002 % (60 Hz/4 kHz, 4:1, 1 dB pod limitací, 8 Ohm)

Zdroj: http://web.archive.org/web/2010051905361...rks.cz:80/

zial grafy neboli zaarchivovane

[PMA]

Laco: nested cascode VAS a úplné symetrie - John Curl původní JC3, cca 1970. Ostatní opisovali. (mimochodem bylo by to snazší na ukočírování, než DPA). To níže je HCA-1200.



Ad simulátory - už dávnoo před rokem 2000.

John Curl JC3

https://elektrotanya.com/PREVIEWS/634632....pdf_1.png

[miero]

simulatory ano, ale co napr. modely tranzistorov?

Cordel zverejnil svoje modely asi az okolo roku 2010:
- https://www.cordellaudio.com/book/Cordell-Models.txt

... pokud na to autor nemá, nemá se do něčeho takového vůbec pouštět tečka.

dawsoo, to je blbost. Odhadujem, ze autor v tom case dokoncil SS a zacinal VS. Kedy inokedy ma clovek tolko casu a motivacie aby sa naucil nieco nove?

[dawsoo]

Blbost to žádná není. Je to tvrdá realita a fakt,podle tohohle přístupu to pak taky vypadá když se do toho sere každej a net je plnej polo a nefuńkčích zapojení.Nemluvě o tom že je celkem prasárna prodávat lidem za plnou cenu nestabilní nedodělek na kterým se cosi někdo učí,pokud použiju tvou argumentaci.

Modely tranzistorů s tím nemají co dělat,tohle jsou základní věci a simulace má pomoci jen k prvnímu přiblížení,zejména pokud se jedná o stabilitu. Pak nastává ta pravá práce skutečného konstruktéra... to však inspirátoři či prostí plagiátoři většinou moc evidentně neumí,prototyp na stole neznamená konec ale spíš začátek práce,protože je třeba vždy ověřit a prověřit finál,pokud to má bejt opakovatelný v sérii. To dělá rozdíl mezi profíkem a bastlířem (včetně garážovek).
Jako argument mohu napsat že stovky strojů ze 70- 80-90let na lisovaných bobkách s propojkama, kdy se o žádných simulátorech a měření zvukovkama nikomu ani nezdálo, ale prostě to dělali páni konstruktéři co věděli co dělají,vše měřili a počítali růčo. A ty stroje jsou když je člověk vezme do ruky dnes víceméně ve všem (zvuk i měření) lepší než dpa a i cokoli dnes v podobný kategorii

Proč se nad tím rozčiluju? Protože speciálně DPAčka a podobně lidová tvorba, mi vždy daly nejvíc zabrat je umravnit a kdyby to nebyli kamarádi,kterým jsem to ve slabší chvilce slíbil, poslal bych je s tím tam kam slunce nesvítí,tak proto.