Totální audiofilský úlety a šílenosti

[rvx73]

Jardo, však to tady Crifodo podrobně rozepsal, není to jen otázka 2 metrů kabelu

trafostanice - AYKY3x240+120 - úseková skříň s 3xPNA160A Gg - CYKY 4x25 - jistič B3x40 - elektroměr - jistič B25 - CYKY 5x6 - jistič B16 - CYKY 3x25 - zásuvka - vidlice - KABEL

síťová pračka je o něčem zcela jiném

[jardag69]

Ok. Jestli můžeš, tak mi napiš, co dělá síťová pračka, taková ta obyčejná, tlumivky, kondíky a tak a proč nemůže mít vliv kabel s atypickými LC parametry.

[rvx73]

tak si ty "atypické" LC parametry toho kabelu napřed zjisti

pak si možná sám odpovíš na otázku, jak moc se to podobá tomuto:

https://i.ebayimg.com/images/g/Cu4AAOSwb...-l1600.jpg

[jardag69]

Takže už se nebavíme o možné změně vložením kabelů s rozdílnými vlastnostmi, už se budeme točit na detailech?
Ok.
Může mít vliv, když někdo bydlí hned vedle venkovního trafa a někdo bydlí o 300 metrů dál? Bude mít přívodní kabel nějaký vliv?

[Anti]

To je právě ten průser. Pokud je to tak jak píše N.A. tak má vliv úplně všechno

[jardag69]

To by mě zajímalo, jestli to platí i pro elektroniku se spínanými zdroji. Podle toho co proběhlo v diskuzi u USB externích Daců, tak má vliv použitý napaječ i když si Dac sám vyrábí napajení pomocí spínaného zdroje.

[Mručík Džungarský]

Anti:
Ano, cokoliv co má nějakou kapacitu, má vliv úplně na všechno. Takže i když je to pro tebe psycho, je třeba se s tím smířit.
Jarda:
Ano, má to vliv na spínané zdroje úplně stejně. Však si to vyzkoušej, není nic snadnějšího.
N.A.:
Podobných testů jsem za posledních 25 let absolvoval nesčetně.

Tyhle Buntovy dogmatické kecy mi připomínají mnoho lidí z minulosti, včetně Pavla Dudka, kteří si tvrdě stáli za tím, že to či ono nemůže mít na něco vliv, nebo že je to nesmysl, protože na měření se nic neukazuje.. Do doby, než zvedli prdel a sami si to zkusili, nebo se zúčastnili nějaké srovnávací akce.
Pak se najednou moře rozestoupilo a tito lidé, kteří byli do určitého momentu zaslepení svým přesvědčením - se začali drbat po hlavě, zkoumat, čím by to kurva mohlo být a od pondělka příštího týdne úplně obrátili - a radili svým známým, aby použili tuhle součástku, tenhle kabel a podobně, přestože ještě ve středu v týdnu minulém, přece taková kravina nemohla existovat.
Dudek byl ale co si vzpomínám - jeden ze strašně mála, kterej měl kule a dokázal na férovku přiznat a říct nahlas, že si 30 let něco myslel - a teď je to prostě jinak.
Mohl bych jmenovat a vyprávět historky z natáčení celé hodiny.

[BV]

Zaujímavé je, že všetci tí netopieri , čo " počujú", sú totálne v prdeli ( čistá náhoda) pri ABX teste, keď majú X priradiť k A alebo B.Takých testov som zase ja absolvoval nespočetne. Teraz budú kecy o strese pri takých testoch.

[zdenek00]

Co si pamatuju z dřívějška, síťová pračka nebyl žádný filtr, je to v podstatě on-line sinusový generátor 50 Hz, vybavený potřebnými filtry a přepěťovými prvky.

[Mručík Džungarský]

BV:
Nemáte úplně pravdu. Ano, v mnoha případech, kdy kabely (i síťové) svými vlastnostmi ovlivňují celkový zvukový projev velmi podobně - jsou při ABX testu posluchači v prdeli - a to všichni.
Zažil jsem mnoho kabelů různých cen, různého zpracování a řešení, které byly svými vlastnostmi tak podobné, že to nešlo od sebe rozeznat a bylo vymalováno.
Pak jsem zažil ale situace, kdy byly rozdíly tak zásadní, že to poznal každej poslepu, i když se na jedné straně poslechovky na plotně smažily řízky.
Kdybyste byl blbou lamou, která o hifi neví vůbec nic, tak bych vám byl nucen upřesňovat, že rozdíly v dopadu kabeláže na zvukový výsledek sestavy je možné vnímat za předpokladu kvalitních komponentů, velmi dobré akustiky a že tohle tajemství Šaolinu rozhodně nerozkryje utrápenej amatér, kterej něco zkouší s Tesláckým zesíkem a soustavami Dixi.
Tím víc mě zaráží, že člověk jako vy, který má k dispozici jak slušný aparát, tak i poslechovku, tvrdí tyhle věci a má takhle krátkozraký přístup. Máte dobrý technický background a ten by vám měl sloužit jako nástroj v hledání nových odpovědí, nikoliv jako neprůstřelná vesta pro vaše pravdy.
Já osobně považuji mnohatisícové, nebo statisícové kabely primárně za píčovinu, protože je to jen příležitost ke zlodějině a oblbování lidí. To ale neznamená, že rozdíly v kabelech nejsou - a to někdy naprosto fatální. Třeba v poslední době jsem se pobavil nad tím, jak průmyslové kabely v ceně od 100 do 500 Kč za metr (víc bych do nich neinvestoval), totálně zesměšnily svým zvukovým výsledkem Nordosty za 300 tisíc. Popravdě - ony ty Nordosty jsou taková sračka, že s nimi sestava hraje o třídu hůř, než s CYKY drátem z elektra, je to velký průser - takže to neni ideální příklad. Ale lecjaké kabely, původně pro úplně jiný účel, za pár korun, předčí i povedené a drahé hifi kousky.
Cenu vnímám úplně jinak, než mnozí ostatní. Za prvé, je potřeba si uvědomit, že kupovaný kabel není pár metrů nějaké šňůry ustřižené ze špulky a nazdar. V momentě, kdy se na to dají konektory, ochranný oplet a smršťovačky, je cena krát dvě. V momentě, kdy si někdo sedne na prdel, odizoluje konce, všechno přiletuje a složí dohromady, je to zase cena krát dvě.. S obvyklými maržemi na hifi kabeláž se k tomu pak přidá poslední vynásobení deseti. A takhle vznikne Audioquest, Kimber, nebo cokoliv. V momentě, kdy je ten kabel z čistého stříbra, nebo zlata, nebo má totálně komplikovanou konstrukci, přibývá "faktor píčovin" - a tím bobtná i cena, obvykle do astronomických výšin. Proto se na kabel za statisíce nekoukám jako na píčovinu, která poskytne stejný zvuk jako PVC dvojlinka z OBI - to většinou tak zlé nebývá (ten teflon, stříbřená měď atd. tam až na výjimky jako Nordost, svoje udělá). Já mám problém primárně se snobismem.

[jardag69]

.

[Mručík Džungarský]

Jarda:
Vůbec netuším, to se z fotky nebo videa opravdu nedá ani tipnout. Například Nordosty mají teflonovou izolaci a stříbřenou měď - solidní základ, zdá se. Tahle kombinace zní nejčastěji čistě, vzdušně, dokonce mnoho lidí označuje zvuk stříbřené mědi téměř vždy za světlejší, jasnější, nebo chladnější. Nordosty jsou tupé jako prdel, zvuk je mono a za dekou. Vysvětluji si to tou velmi neobvyklou plochou konstrukcí, která má enormně nízkou kapacitu ale velmi vysokou indukčnost a přijde mi, že to není pro hifi zrovna šťastné řešení.
Můžu říct jen svou zkušenost. Kabely, které podávaly zásadně nejlepší zvukové výsledky prakticky na všech sestavách (tedy vykazovaly i konzistentní chování), měly izolaci z polyetylénu, teflonu, nebo čistého silikonu. Nikdy z PVC. Pokud jde o materiál vodiče, tak klasicky měď, nebo stříbřená měď nebyla nikdy podle mého špatně.. Ty absolutně nejlepší kusy, které předčily ty nejdražší kupované a značkové kabely, měly vodiče z cínované mědi, nebo dokonce z poměděného hliníku (CCAW) - nebo i z uhlíkových vláken, tedy nekovový materiál. Proč? To netuším. Naopak bych ocenil u lidí, kteří mají dobré technické zázemí, aby se pokusili oprostit se od své zatvrzelosti, přestali se kousat vztekle do rtu a dali šanci na odhalení, proč to tak je.

[jardag69]

Ok. Já si na stredy a vysky smotal 4 UTP s polyetylen izolaci. Pak jsem pospojoval vsechny barevne na plus a ty s bilou na minus. Takze trochu vetsi kapacita a indukcnost nepatrna, stejne jako cena.

[BV]

. Naopak bych ocenil u lidí, kteří mají dobré technické zázemí, aby se pokusili oprostit se od své zatvrzelosti, přestali se kousat vztekle do rtu a dali šanci na odhalení, proč to tak je.

To, čo píšeš, som robil posledných 30 rokov, snažil sa odhaliť súvislosti, a práve preto tvrdím to, že "nositeľom" zvuku je signál. Ak sa má zmeniť zvuk, musí sa zmeniť signál. Ak sú ( akékoľvek) zmeny signálu niekde 80-100dB pod momentálnou úrovňou signálu, nie je šanca to počuť, limity sluchu sú známe a rádovo horšie ( len fantázia je nekonečná )... A všetky zmeny parametrov audiosignálu dnes vieme zmerať, nie že nie. Tož tak... Preto som skeptický k všelijakým ódam na zázračné zmeny signálu po výmene sieťového kábla.

[Stowik]

Posledních několik stran o kabelu mi silně připomínají diskuze s jednou velmi silně věřící známou. Ona běžně vídá Ježíše, mluví s Ježíšem a Ježíš jí radí co má dělat když je nerozhodná. Prý dokonce můžu i já vídat Ježíše a mluvit s ním, jen tomu prý musím věřit!
Víra je jako pohlaví. Můžeš být hrdý, že ho máš, ale nikdy ho nevytahuj na veřejnosti a nikomu mu ho nevnucuj!

[zdenek00]

... A všetky zmeny parametrov audiosignálu dnes vieme zmerať, nie že nie. Tož tak...

To je podle mě nikdy nekončící debata. Podobné sporné názory jsou u více věcí, například u homeopatik - tam se u výsledného ředění často nedá prokázat účinná látka žádnými současnými měřicími metodami. Velká řada odborníků tvrdí, že jde jen o placebo, které nemůže mít žádný léčivý efekt. Ale spoustě lidí tyto léky pomáhají, nedají na ně dopustit a opakovaně je (i za často nesmyslné ceny) kupují. A taky se i tady těžko prokáže, kde je vlastně pravda.

[Anti]

No to je fakt psycho!
Jako kilo za metr by asi nikomu neublížil, z toho si udělám klidně okruh už od rozvaděče. :-)

[Mručík Džungarský]

Víra má více podob. Jedna z těch věr je o tom, že něco existuje - a stejně tak je i taková víra o tom, že věci rozhodně neexistují.
Ohledně diskusí na téma kabely se setkávají nejčastěji tři typy lidí, i když variací existuje více:

První typ - technik s dobrou znalostí funkční problematiky, který umí spoustu věcí změřit a je přesvědčený, že co není vidět na měření, prostě není. Naučil se během života hodně, ale od určité fáze je dosti neochotný přijmout myšlenku, že by se mohl setkat s něčím novým, co ještě nezná, nebo zatím nedokáže vysvětlit. Přesto je záhadou, že se již dlouhou dobu odehrávají situace, které s tímhle striktním pohledem úplně nekorespondují.
Druhý typ - částečně technicky znalý nadšenec, který není akademickými znalostmi tak zdatný, jako technik, ale má v otázce dogmat poměrně čistou hlavu, nezávisle si zkouší různé věci a slyší rozdíly v případech, které technik zásadně odmítá. Vysvětlit to, co slyší, ale technicky nedokáže (za roky čtení zahraničních fór - jsem osobně zatím nenarazil na nikoho, kdo by tenhle fenomén dokázal důkladněji popsat a vysvětlit, bohužel - i když pozor - některé myšlenky by se vysvětlení přibližovat mohly).
Třetí typ - debílek, kterej má doma chrastící zesilovač AZS-222, ze kterého kape něco mastného, nahoře u stropu na nábytkové stěně má naležato stavěné repro z reproduktorů TVM na DIN zástrčkách (samozřejmě podle vzorečků vypočítanou výhybku), propojené to má do mobilu dodávanými tenoučkými RCA kablíky "vzor červenej a bílej", nechybí samozřejmě totálně prázdný obývák bez závěsů, s prázdnými meruňkovými stěnami, plovoucí podlahou, skleněným stolkem a skrze korálkový závěs - s pokračováním do vykachlíkované kuchyně. Tento debílek nikdy v životě nezažil kvalitně akusticky upravený prostor, natož špičkovou sestavu, avšak na vliv kabelů má naprosto jasný názor, který potřebuje všem napsat.

Stowik:
Nemyslím to ve zlém, ale do které z těchto skupin - by ses zařadil ty? Protože tohle jsou opravdu nejčastější modely lidí, co vynáší nějaké soudy. Ti první dva mají obvykle bohaté zkušenosti, byť se neshodnou, ten třetí má jen hovno a názor.

[Stowik]

To je jak bavit se s tou známou o Ježíši.

Nevytahuj své pohlaví na veřejnosti a nikomu ho nevnucuj.

[Crifodo]

Bavíme se pořád o NAPÁJECÍM kabelu? to jest kabelu který přivádí 230V+- s 50 Hz do přístroje s nějakým napájecím zdrojem, který z toho udělá pár desítek V ss? a o vlivu tohoto kabelu na zvuk?