Reprobedny pro megalomany

[MAD_BOXs]

Určitě se to bude muset přeběhnout smirkem, na fotkách #61 je vidět jak to vypadne z mašiny. Frézuje se to po kružnicích, půlkulatou frézou.

[MethMan]

Antonio, v jakém smyslu podobné?

[MaBat]

Mabate, máš k tomu simulační soft nebo to je od oka?

Co má být od oka? Rovnice pro OS je známá, hrdlo je dané, no a zaoblení vyústění tak nějak vyjde z požadavku na rozumně použitelný rozměr, používám pozvolné napojení na rádius. Vyzařovací úhel je zvolen okolo 90° (viz dále).

Zvukovod bude nakonec v kruhovém těle o průměru cca 29cm, vyústění bude mírně eliptické. Rozdíl poloos v rovině vyústění je okolo 7mm, čili ne moc - uvidíme, co to udělá, pokud vůbec. Nechtěl jsem už měnit hloubku (tj. 4x25mm MDF) a do 100mm se o moc větší rozměr už nevejde. Má to být zvukovod k 10" a tohle je IMHO tak akorát.

Na jakési simulace je možné použít Axidriver, moje utilita k tomu exportuje přímo použitelná data. Dřív jsem si s tím hrál, ale už to nepoužívám.

Berte, nebo nechte být...

[antonio]

MethMan: Tvar.

MaBat: Já tu rovnici neznám, ale pokud to dobře teď chápu, je to 90° úhel + zaoblení. (?)

[MaBat]

Čili je to hyperbola (y je poloměr, x vzdálenost od hrdla po ose, theta0 vyzařovací úhel, y0 poloměr hrdla). Ono to může vypadat z dálky jako kužel napojený na driver, ale rovné to NIKDE není. Směrem od hrdla se to sice stále více přimyká přímce (a jistě by bylo možné to od jisté vzdálenosti bez obav přímkou nahradit), ale té to teoreticky nikdy nedosáhne. V reálu je to přirozeně potřeba dřív nebo později utnout, podle požadavku na rozsah pásma směrem dolů (obecně větší = udrží směrovost do nižších frekvencí), a pokud možno hladce zakončit/napojit na desku, pak mluvím o "zaoblení na vyústění", které čím je plynulejší, tím líp.

Tímhle tvarem převedeš rovinnou vlnu (pokud možno) z hrdla na kulovou vlnu při vyústění, při minimální možné míře difrakce. Kulová vlna mimochodem znamená konstantní směrovost.



- Na obrázku modrou zvukovod, červenou definovaný vyzařovací úhel (pro -6dB).

Tolik teorie. V praxi do toho promlouvá spousta dalších věcí, jako u všeho.


BTW, jak už jsem naznačil, pro známého budu dělat bedny ještě s jiným osazením, a sice na basech 18Sound 15NW530, na středech 10NDA610, na výškách z pochopitelných důvodů beze změny. Celkově to na páru beden vyjde o cca 6500 Kč víc, basák je víc "hifi" vzhledu, střeďák bude patrně přecijen o něco málo lepší. Ozvučnice ta napravo z #119, zvukovod vlepen a celé lakované. Tak kdyby to někoho zaujalo, možnost se přidat tu bude, přemluvil mě... To je ale bokem, takový trochu exot.

[MethMan]

Antonio: Tvar je jiný, je to vidět na polárách. Bývaly problémy s kvalitou, ale už to je pár let. Od té doby žádné, takže asi už jsou OK. Víc o tom nevím, kromě toho, že to je dost drahý.

Zvukovod bude nakonec v kruhovém těle o průměru cca 29cm, vyústění bude mírně eliptické. Rozdíl poloos v rovině vyústění je okolo 7mm, čili ne moc - uvidíme, co to udělá, pokud vůbec. Nechtěl jsem už měnit hloubku (tj. 4x25mm MDF) a do 100mm se o moc větší rozměr už nevejde. Má to být zvukovod k 10" a tohle je IMHO tak akorát.

V jaké vzdálenosti od hrdla to přestane být axisymetrické a kde navazuješ oblouk?

[MaBat]

Přišlo mi nejsprávnější, aby se maximálně zachoval učebnicový profil, takže ve vodorovném a svislém směru jsou to prostě dva nepatrně různé OS profily, viz obrázek.

Rozdíl mezi nimi se lineárně zvětšuje se vzdáleností od hrdla, takže vše je velmi plynulé.

Ještě chci zkontrolovat několik šikmých řezů, jak přesně to bude vypadat diagonálně. Je to zkrátka "splácnuté" u vyústění, jako by to bylo z něčeho pružného, +-.

Takže do důsledku - přesně axisymetrické je to pouze v rovině hrdla.

Princip je takový:

[MethMan]

Tak to mám smůlu. Chtěl jsem ho případně zvětšit.
Proč si myslíš, že to bude fungovat a že bude to mít podstatnější přínos? Mě to moc smyslu nedává, ale třeba mi něco uniká.

[MaBat]

Zvětšit, jak? To bys musel napojovat ještě někde před začátkem oblouku...

Když jsme dělali 12", sám jsi se chtěl pokusit to takhle splácnout - ale u toho to nešlo, bylo to zcela tvrdé.
Chci to zkusit, nic to nestojí a jasné je, že difrakce nebude v ose tak symetrická (resp. v ose koherentní), jako u vysoce kulové vlny, kterou to jinak dá, pokud to bude symetrické. Do jaké míry, a jestli se tím něco hmatatelného získá, to samozřejmě dopředu nevím.

Jako, kdyby to mělo dělat problém, můžu zůstat u kruhového, ale pokud chceš větší, zkus se domluvit s mirulem, ten chtěl dělat 12" pro sebe. To by bylo zřejmě schůdnější, než prodlužovat tohle.

Apropos, tohle je příprava na Geddesův eliptický prototyp (zdroj):



Nebo myslíš, že na to, aby to mělo vliv, je to moje příliš málo splácnuté? I to je samozřejmě možné, nejsou s tím žádné zkušenosti. Ale "úplně" eliptický nechci, to se mi vyloženě nelíbí ke kulatému reproduktoru.

[LamiCZ]

Zdravím, projekt domácích PAček mne dost láká, navíc 3p je mazec (to jsem ani nevěděl, že to jde z PAček udělat mimo nějaký special věci jako středová horna), imho na rock/metal je to ideální, kolik odhaduješ cenu za komplet bedny (vč. truhláře, výhybky apod.)? Kdo by dělal výhybku? (Pokud je to napsany, tak se omlouvám). Podmínka účasti za mne je ovšem sehnání truhláře, nevím, kdo by to tady v Brně dělal... A dívat se na ty repro na skříni je to už hodně drahý. Kdyby se sehnal truhlář, stavba výhybek (to bych v nejhorším snad zvládl), na 90% do toho půjdu.

[MaBat]

Nedá se to označit jako PAčka, ozvučovat by se s tím plnohodnotně zřejmě nedalo. Spíš je to prostě hi-fi s využitím kvalitních měničů příhodných vlastností.
Na metal/rock samozřejmě, jsou na doma nezničitelné a neutahatelné, ale i na hudbu typu "dívka s kytarou" jsou vhodné - dávají díky svým směrovým vlastnostem téměř holografickou projekci, pokud jde o adekvátní nahrávky. Přesvědčivost pocitu "they are here" je opravdu mimořádná. Nejen, že jim nevadí, ale dá se říct i potřebují, vyjma stěny za nimi (jako u všech beden), co nejméně zatlumenou místnost, má-li se z nich dostat maximum (nemluvím o basovém pásmu, kde je všechno jinak). Velmi brzké odrazy jsou eliminovány směrovostí a ty další, už obecně žádoucí pro pocit obklopení a prostoru, je třeba zajistit dostatečně málo pohltivou místností.

Truhláře můžu zkusit domluvit, ale jeho cenu si dopředu netroufám ani odhadnout. Minimálně čelní desky by bylo možné připravit na CNC. Bez ozvučnic by ses vešel do 25 tisíc za pár, výhybky budu dělat já.

[MethMan]

MaBat: Měl jsem to namyšlený tak, že zaoblení je realizováno až v rámci poslední (rozšířené) desky. Rovina řezu je tím přesně daná. Před to se dá vyrobit na 3-osovým CNC deska, která bude umožňovat velikost až 15".
Mirulu dělá separé svůj vlastní projekt nebo to je v rámci tohoto?

Nebo myslíš, že na to, aby to mělo vliv, je to moje příliš málo splácnuté? I to je samozřejmě možné, nejsou s tím žádné zkušenosti. Ale "úplně" eliptický nechci, to se mi vyloženě nelíbí ke kulatému reproduktoru.

Ano, čistě pocitem si myslím, že rozdíl je příliš malý na to aby to významněji fungovalo.
Myslel jsem, že to bude řešené proměnlivým poloměrem zaoblení a "připuštěním" trochu větší intenzity difrakcí. Po pravdě, to není úplně chytrý nápad.

[MaBat]

Měl jsem to namyšlený tak, že zaoblení je realizováno až v rámci poslední (rozšířené) desky. Rovina řezu je tím přesně daná. Před to se dá vyrobit na 3-osovým CNC deska, která bude umožňovat velikost až 15".

To mě nenapadlo a asi to není úplně špatná myšlenka. Čili by se mohly vyrobit ty první tři desky+příruba jako univerzální základ a k tomu pak různá rozšíření na 10, 12", atd., a kdo by chtěl, mohl by si i ten základ zaoblit na 8". Slepit to dohromady pak není problém. Nakonec by to možná ani nemuselo být omezené axisymetrií, stejně dál mluvíš o 3-osém CNC, kterému je to jedno, a mohlo by se to všechno udělat hned.



Mirula bude lépe konkaktovat přímo, mně se víceméně jen zmínil a něco málo konzultoval.
Ale pokud bychom to zrealizovali takto, mohl by se přidat.

[MethMan]

Mám za to, že 3-osé CNC je 2-D. To je to na čem se to bude dělat, ne? 2D v rámci nějakého "zdvihu".

[MaBat]

Teď přesně nevím, proč se na to ptáš. V téhle terminologii se nevyznám, tak nějak to bude, ale tomu stroji je přece jedno, jestli obkrouží kružnici, nebo elipsu? Jsem asi nějak mimo obraz.

[MethMan]

Nedororumění. Pusť to z hlavy

[MaBat]

Došlo mi, že tak, jak jsem to napsal v #153, to moc smysl nedává, jelikož vyjma 8", na které stejně se*e pes, by se ke každému "základu" stejně vyráběl zbytek, takže se to všechno může vyrábět rovnou, vyjde to asi nastejno a protože se mi nechce to pro potřeby projektu dál komplikovat, budu to muset rychle nějak rozseknout.

Pomohlo by mi, kdybych věděl, jestli se budou dělat i ty 12", resp. jak jste se domluvili s mirulem (věřím, že 4 kusy 12" by se vyrobit daly), nemusel bych to dál řešit a mohl udělat ty 10" přesně na míru těmhle bednám. Jinak se samozřejmě budu snažit přizpůsobit to tak, aby se to dalo použít i jinde.

- Takhle by vypadala standardní osově symetrická varianta, včetně 4mm montážní desky (kužel hrdla 20°):


Celkový průměr cca 28cm.

Ale s tím, jak přibývá zájemců o bedny včetně ozvučnic, začínám se přiklánět k úplně jinému řešení, pro mě nejsnazšímu, uvidíme.

[marcin]

Marcel, pripíš si ma prosím do zoznamu záujemcov o zvukovody.

[MaBat]

OK, uvidím v příštích dnech, jak to vše vykrystalizuje. Podle počtu zájemců o bedny, resp. ozvučnice i samotné zvukovody se uvidí, co a kolik se toho vyrobí. Uvažoval jsem totiž i nad možností vyrobit momentálně pouze čelní desky pro "mou" potřebu, už včetně zvukovodu, tj. samostatné zvukovody vůbec nedělat. Pokud bych se tak rozhodl, zájemci o samotné zvukovody by mohli rozjet svou akci a kompromisy s tím spojené si vyjednat mezi sebou. Záleží i na tom, jaká bude nabídka na výrobu kompletních ozvučnic (to mám rozjednané) a pro kolik lidí to bude finančně zajímavé. Každopádně myslím, že je na co se těšit.


Edit:

- Hlavně bych chtěl požádat všechy "zúčastněné" o aktivní přístup a zpětnou vazbu pro mě - postřehy, nápady, podmínky, včasné informování o odstoupení z projektu, apod. V tuhle chvíli jste čtyři, kteří by rádi stavěli reprobedny (jeden to podmiňuje zajištěním ozvučnic - je to stále tak?). Nerad bych, kdych to dopadlo tak, že já teď něco připravím a další dva následně řeknou, že o to v takové podobě nemají zájem, apod.

Zřejmě to dopadne tak, že necháme vyrobit zvukovody (o ně se hlásí už celkem 7 lidí) - připomínám, že optimalizované pro CDX1-1745, které je možné právě objednat. Pro ty, kdo budou dál chtít i čelní desky, případně ozvučnice, se nechá vyrobit i to (klavírní lak a tak ). Je však třeba dohodnout se na nějaké jednotné formě, přinejmenším čelní desky. Navrhuji tu z #119. Žádná extravagance, pouze zaoblení po obvodu, s krycím rámečkem přes příruby. Nahoře zaoblené trochu více - kolik umožní 40mm deska, jak je naznačeno, bez hran. V momentě, kdy by si pak chtěl někdo postavit svou ozvučnici tak, jak se mu líbí (tj. jinak), pak už jedině dál na své triko. Z mé strany to může být jako "projekt" připravené jedině pro nějakou jednotnou formu, což je jistě pochopitelné. Zároveň nemám potřebu cokoliv "tlačit", takže domluví-li se zájemci o bedny na vzhledu, který jim vyhovuje, nebo i zajistí někde výrobu, nemám s tím sebemenší problém, bude-li to akusticky rozumné.

Hlavně dejte vědět, když vás něco napadne, nebo bude něco hlodat. Od toho je tu ta diskuze.

[LamiCZ]

Za mne potvrzuji ucast v pripade kompletni dodavky vcetne ozvucnic - nevim, kolik bude stat ten truhlar a jak to bude pro nej slozity, ale pres cca 35k bych nechtel jit.
Co se tyce vyjadreni k projektu, za mne k tomu technicky nemam co rict, protoze o tom nemam ani sajn - PA neni HiFi... Mam naposlouchany akorat Tesly (ted mam doma ARS 840). Akorat vim, ze PA zvuk se mi libi, a mymu stylu hudby to sedne. Taky nechci porad resit po padesate "nejaky" bedny, ale jednou poridit neco poradnyho a hotovo. Ono dnes uz ani ty Tesly, repasy vyhybek atp... nejsou levny a za par let clovek zjisti, ze do toho skoro tech 30k dal... A ma porad Tesly. Tyto repra maji aspon znamy parametry a je imho mnohem jednodussi navrhnout vyhybku, protoze jsou vsechny repra stejny a btw jak jsem na ne koukal to je tywe cara az na konec, skoro bez kopcu. Otazka je, jak si poradi s dnesni PC hudbou (mp3 apod). Vzhled neresim vubec, vsak vite, jak vypadaji Tesly...
Za mne holt zajimavy a zaplatitelny projekt. Verim, ze MaBat to udela dobre. Tecka.