Posuzování zesilovačů

[mechanik]

Chcel som napísať to isté. Ak človek nepočuje prínos navidím dôvod sa so stavbou niečoho obtažovať.

[luikas]

Dawsooo, ja tu na foru (kdyz nepocitam bazar) nebyl treba 10 let. Obcas sem zajdu posledni mesic a prislo mi pro ostatni prinosne tu nasdilet svoji zkusenost z prechodu z delene stereo sestavy na multikanal.

Za me jsou vedle zvuku dulezite i parametry jako jak to vypada (idealne aby nic z hifi nebylo vubec videt) a aby to bylo snadno ovladatelne pro vsechny cleny rodiny, v mem pripade vse ridim pres Alexu (=aby to pouzivali, i kdyz manzelka mi stejne rekne, ze by ji stacil zvuk z TV ) a nemelo to v idle spotrebu jak primotop

Co je podle me jednoznacne slyset (ma smysl se tim zabyvat a vybirat):
- akustika mistnosti a rozmisteni beden a posluchace v mistnosti (mam v planu ji v pristim roce komplexne resit, tak se v pripade zajmu muzu podelit o zkusenosti)
- bedny (srovnavam po technicke strance spravne udelany bedny) - jejich koncepce a z toho vyplyvajici smerove charakteristiky (2p/3p/dappolito...), rozsah (basy), celkove naladeni (rovna fr. char/dolik na stredach/vic vysek/bafflestep...)

Co je slyset mnohem min:
- bedny - jake jsou pouzity konkretni menice (pokud se hodi na dane pasmo a je jim uzpusobena vyhybka), jestli jsou u basu a stredu bipolary a civky na lepsich I jadrech (oproti MKP a vzduchu)
- zesilovac pokud neposlouchate moc nahlas (pokud je doplneny subem, rozdil se setre jeste vic)
- DAC (rozdil lepsi zvukovka k PC/externi DAC/kvalitni moderni receiver - neni to moc slyset)

A proc tedy DIY? Posledni projekt jsem delal subwoofer - ne proto, ze by mi hotovy nevyhovel, ale potreboval jsem ho namiru, aby nebyl v mistnosti videt (placka se 6ks 8" ve 230l BR). No a cekaji me ty akusticke upravy, kde opet ze stejneho duvodu potrebuji vse na miru (mimochodem schovaji vsechny repro). Reprobedny se dneska nevyplati stavet (zanovni komerci jde s trochou stesti koupit za 1/4 nove ceny jeste v krabicich, vlastni zkusenost). Obdobnou zkusenost mam i se zesilovaci a dalsi elektronikou (DIY se vyplati jen pokud nutne potrebujete poctive masivni casti typu 30 kg hliniku a zdroj jak pro nabijecku elektromobilu)

Usetrene penize je lepsi investovat do cestovani, zazitku, zdravi, pratel a rodiny. Navic musi zbyt i na ostatni konicky.

[Bobeš1]

Dolby Atmos je opravdu skok. Receiver si otestuje místnost, reproduktory a jejich rozmístění a zvuk ve filmu je umístěn v "prostoru" a ne v reproduktorech. To DD 5.1 ani 7.1 neumí.

[emge]

Myslím si, že je potrebné jednoznačne oddeliť posluch hudby (bez videa) od ozvučenia k filmom. A podľa toho potom viesť ďalšiu diskusiu.

Aj tie filmy je potrebné z hľadiska zvuku rozdeliť do dvoch kategórií. Ako som už písal, sú filmy založené na dialógoch. Pri nich je viackanálové ozvučenie diskutabilné. Nejaké "efekty" by iba odpútavali pozornosť.
Zvukové efekty (s vernosťou zvuku nemajú nič spoločné) sú doménou hlavne filmov typu Batman (bol tu spomenutý), Spiderman... a podobne. Mňa osobne tieto filmy absolútne nezaujímajú. Nestrácal by som nimi čas, ani keby mi za to platili. Tým pádom sú pre mňa bezcenné aj zvukové efekty k týmto filmom.

Odporúčal by som do pozornosti toto video. Zrozumiteľnou formou vysvetľuje základy reprodukcie zvuku v miestnosti a ponúka rady pre správne umiestnenie reprosústav. Funguje celkom dobre preklad titulkov.
V prvej polovici hovorí o vzniku stojatého vlnenia na nízkych frekvenciách (spomínal to tu mechanik). V druhej polovici zasa hovorí o odrazoch zvuku miestnosti (to som spomínal ja) a o vhodnom umiestnení reprosústav pre ich správne využitie (odrazy sú dôležité, vytvárajú priestorovosť zvuku).
https://www.youtube.com/watch?v=gXohzklfwPs

So "schovanými" reprosústavami sa niečo také dosiahnuť nedá a žiadna elektronika v receivri to nevyrieši. Fyzika sa v tomto oklamať nedá.

[Denkez]

Mírně upraveno do srozumitelné podoby:

Problém, co se tu řeší, alespoň já to tak pochopil, je že ne každej potřebuje pokročilejší či nákladnější techniku, protože má takové štěstí, že buď nepozná rozdíly nebo je nepovažuje za rušivé pro svůj relax u poslechu oblíbené muziky...

Na jednu věc jsi zapomněl: "Nebo ty rozdíly jsou ve slepém testu pod prahem slyšitelnosti, a tedy jsou bezvýznamné."
Já si také postavil 2 stereokonce, abych mohl své bedny zapojit do bi-ampingu a současně odstranit reprokabely. Proč? Protože to umím, protože to je můj koníček a jen si myslím, že to může být slyšet. Ale je to slyšet opravdu? Upřímně nevím a vůbec bych se nedivil, kdybych rozdíl ve slepém testu nepoznal oproti předchozímu uspořádání s jedním stereokoncem a reprokabely. Já se žádnému slepému testu nebráním, protože nemám problém přiznat, když bych neslyšel rozdíl.

[tubamusic]

Ono toho je slyšet hodně, ale při testování musíte eliminovat co nejvíce proměnných, abyste se dobrali nějakého výsledku. Je třeba vědět, co poslouchat, zaměřit se na konkrétní zvukový problém, změnit jednu věc a soustředit se na to, co se ve zvuku stalo. Já třeba slyším i signálový kabely a ještě víc repro kabely. Stačí na to několik vteřin vhodně vybraného místa vhodné nahrávky. Tímto způsobem jsem dospěl k tomu, že na mém domácím aparátu nejlépe hrajou signálové kabely s koaxem RG58+Neutrik cinche. Anténí 75 Ohmový koax má lepší prostor ve středovýškách, ale trochu víc maže nejnižší pásmo. Ten 50 Ohmový RG58 je takový lepší kompromis, který se chová líp v celém spektru. U repro kabelů jsem dospěl k tomu, že průřez ničím nenahradíš. I v malých výkonech mi tady hraje nejlíp kabel, jehož průměr měděné licny z hodně slabých vláken je kolem 1,5cm. Dvě žíly zakroucené a přetažené smršťovačkou o délce asi 3m ke každé bedně. Jsou to kabely od vojenských nabíječek k tanku se silikonovou izolací. Na koncích proletováno do silného kabelu asi 10cm 2,5 kablíků, aby to šlo do svorek. Má to, oproti všemu ostatnímu co jsem zkoušel, perfektní kontrolu nad nejnižším spektrem.
To co ale píšu o svém aparátu, je čistě subjektivní a každému vyhovuje něco jiného.
Téměř všichni tady na fóru máme znalosti a dovednosti k tomu, aby jsme aparát posouvali zvukově k tomu, jak se nám to subjektivně líbí. Jen to prostě chce odhadnout co která změna způsobí a pak se naučit poslouchat, aby ta změna byla podložena i ušima. Hlavně se člověk musí umět soustředit a nepropadat "psychoakustice", kdy si změnu tak strašně přeje, že ač se žádná neudála, tak protože pro ni toho tolik udělal, že prostě změnu slyší. Od toho jsem se třeba už dokázal při hodnocení poslechem oprostit.

[luikas]

emge - hezke video pro zacatecniky Mam vystudovanou elektroakustiku na FELu a tak trochu do toho vidim. Ver, ze da, s repro schovanymi ve zdi, nebo v akustickem panelu se jde dostat i dal, nez s bednama v prostoru. Jednoduse receno se odraz od zadni zdi posune frekvencne mnohem vys, kde se necha snadno resit (nebo v pripade inwall neni vubec). Zbytek se pak resi stejne jako u normalnich beden. Jen to neni reseni pro nekoho, kdo potrebuje kazde dva roky obmenovat sestavu a hledat zlaty gral

[Bobeš1]

Jednoznačně preferuji při prostorovém ozvučení plnohodnotné rozmístění skutečných reproduktorů tam, kde mají být. Moc nevěřím v možnosti nějakých virtuálních reproduktorů nějakým odrazem atd. Přesto, že jsem slyšel i od zvukařů, že to funguje. A samozřejmě akusticky upravená místnost je důležitá, sám mám obývák spíše přetlumen (koberec, velká sedačka, strop-kmitající panely se vzduchovými komorami, na stěnách nastříkaná vrstva bavlny bez vyhlazení, k tomu nějaký nábytek i když stěnu se skleničkama bych nejraději vyhodil - už je tam jen jedna malá vitrínka.

[dawsoo]

To že inwall je dobrý řešení, ale jen pro bedny klasický koncepce ví každej při věci i bez FEL(třeba už jen z hlediska neexistence bafflestep pouze 2-pí a difrakcí v pásmu kde to vadí pokud to tedy nedělal nějakej blb) bedny musí být už ve stadiu návrhu a měření v zabudovaném umístění,rozhodně nejde toto jinak alternativní řešení použít z principu pro různé omnisféricky vyzařující soustavy či dipóly.Což je také platnou a zajímavou částí hifisvěta.

Ale ok,pro finál řešení pro kino či konvenční poslech to je určo pěkný,jen je pak tou hlavní otázkou, kolik lidí si takové uspořádání může dovolit (extra místnost či obejvák uspůsobenej prioritně tomuto) a zda jim bude vyhovovat nemožný prostý upgrade v budoucnu bez stavebích úprav a celého ne zrovna levného kolečka odznovu.bez jakékoliv možnosti si cokoliv nezávazně vyzkoušet (což u normálního řešení vždy jde) .

Tohle téma ujelo někam kam nemělo (posuzování zesilovačů) ,jak tu emge správně napsal, hudba stereo vs multikanál produkce s obrazem jsou dost jiný disciplíny neměly by se míchat do jednoho systému.

[kal]

já myslím, že je fajn, že můžeme "posuzovat" a ještě k tomu poslouchat muziku! by byla nuda, kdyby všechny zesy hrály stejně...s čím bychom si pak hráli? a je nutno si hrát, protože co nevyzkoušíš doma, o tom víš úplný hov.. , znáš jen kecy v kleci recenzentů a reklamních letáků - předsudky bez vlastních zkušeností...
BTW konkrétně: DAT záznam z analogového, ale i digi(!) zdroje přes "Hi-sampling 96kHZ" mód hraje velmi-velmi dobře!, i když je to teoreticky prasárna vysokého stupně; hraje to líp, než čistý analog na CC-metal kazetu přes Sanyo Super D kompandér, kde oba způsoby záznamu mají +/- stejné papírové parametry a to z DAT-ky by měly prznit převody na čísla a zpátky...realita je taková, že z DAT-ky je zvuk čitelnější, dynamičtější a nehroutí se při vyšších hlasitostech...tož tak na okraj o zkušenostech, poslechu, uších etc... :-)

[dawsoo]

Na jednu věc jsi zapomněl: "Nebo ty rozdíly jsou ve slepém testu pod prahem slyšitelnosti, a tedy jsou bezvýznamné."
Já si také postavil 2 stereokonce, abych mohl své bedny zapojit do bi-ampingu a současně odstranit reprokabely. Proč? Protože to umím, protože to je můj koníček a jen si myslím, že to může být slyšet. Ale je to slyšet opravdu? Upřímně nevím a vůbec bych se nedivil, kdybych rozdíl ve slepém testu nepoznal oproti předchozímu uspořádání s jedním stereokoncem a reprokabely. Já se žádnému slepému testu nebráním, protože nemám problém přiznat, když bych neslyšel rozdíl.

Nepochopil jsi co jsem myslel a co říká i více dalších lidí co mají stejné zkušenosti... to že něco nemusí být slyšet v slepáku kde podmínky maj k ideálu docela daleko,neznamená vůbec že to nemusí být patrné při dlouhodobějším soužití s danou konfigurací. Kde já s plným vědomím a svědomím říkám že slyšet je opravdu hodně věcí,ač bych si spíše přál aby nebyly,neb by vše bylo jednodušší,levnější a v klidu.

Kumšt odlišující mistry od plkalů existuje asi ve všech oborech,kde se díky neurčitým proměnným nedá objektivně vyhodnocovat výsledek,kouzlo je jen v tom, že mistři tuší a nebo ze zkušenosti kauzálně ví na co se zaměřit (ač to třeba díky limitům oborových známých znalostí a techniky nedokáží logicky přímo exaktně konkrétně změřit) co určitý symptom může způsobovat a jak ho lze odstranit a nebo alespoň minimalizovat. (nemyslím tím nikoho konkrétně tady, ale obecně výrobce,tuning firmy a dodavatele řešení na klíč).

Takže znovu říkám, tyhle diskuse lidí co rozdíly slyší s těmi co ne, nebo je i popírají z principu (je to pak jednodušší v životě) jsou tu od nepaměti a nikdy neměly,nemají a nebudou mít žádný smysl ani pro jednu ze stran,jednoduše proto že zde žádá univerzální pravda platná pro všechny neexistuje.Přitom stačí málo,jen respektovat to že někdo jiný to může mít jinak.

[dokken]

Anténí 75 Ohmový koax má lepší prostor ve středovýškách, ale trochu víc maže nejnižší pásmo

..tohle nedávám, no offence

[orhore]

Ještě líp hraje kombinovaný měděno-stříbrný kabel.

[dawsoo]

Ohledně kabelů vyzkoušel jsem si taky ledascos ale nakonec jsem skončil v mým řetězci linka = uhlíkáče VDH the Second a Reprákový = do kříže CSSS 4x8mm2 bass a zbytek pásem 4x4mm2 osazené pro mne dostatečně slušnými konektory.

[Denkez]

Nepochopil jsi co jsem myslel a co říká i více dalších lidí co mají stejné zkušenosti... to že něco nemusí být slyšet v slepáku kde podmínky maj k ideálu docela daleko,neznamená vůbec že to nemusí být patrné při dlouhodobějším soužití s danou konfigurací.

Ve slepáku nepoznáš rozdíl mezi A a B, ale následně po 14denním poslechu B ti "dojde", že hraje líp jak A. Teba ti to tady bude někdo věřit.

[bastl]

Tady to skončí bitkou

[tatko Tom]

"něco nemusí být slyšet v slepáku" - ak to nie je počuť v ňom - nie je to počuť nikde.

Koho to zaujíma, môže (nemusí) si preštudovať tieto sránky:
http://www.hifiaktiv.at/private-anlage/

Preklad Slovenčina
https://www-hifiaktiv-at.translate.goog/...r_sch=http


Mňa jedna z tých stránok už dávno pobavila asi najviac - slepý test:
https://www-hifiaktiv-at.translate.goog/...r_sch=http

Kto rád sníva, nech sníva ďalej, no nech sa moc nečuduje, ak niekto namieta, že sú to len ilúzie

[stiglitz]

Tady to skončí bitkou

Pamatuju na jeden případ v černý kronice, někdy těsně po převratu, v devadesátým. Dva chlapi se hádali, jestli je lepší video, nebo satelit, a skončilo to těžkým ublížením na zdraví.
Hezký víkend přeji...

[bastl]

Všechno hraje stejně! Jen platíte za jinej tvar, barvu a název.
Sám mám firemní auto Škoda 1.2 TSI a nikdo mě nepřesvědčí že existujou lepší! Sice mi to naložený občas zdechne na křižovatce, ale nevim kolik stálo, kolik stojí garančka, gumy ani benzín protože na firemní kartě mám měsíční limit 5k na béňo. Kdo mě bude nutit něco lepšího tak je naprostej imbecil a vůbec autům nerozumí
A tak je to i v hifi!

[luikas]

No tady je ta diskuse spis o tom, jestli staci passat v plny vybave, nebo je treba auto na miru od rolls royce, nebo jestli si to auto postavit sam

Varovani - nutno brat s nadsazkou