LEACH (nejen) Thermal Trak

[DJ_Rix]

Protože takhle zapojený se to tak prostě chová Popravdě, asi to nebudu umět úplně odborně zdůvodnit a popsat, ale já si to vysvětluju tak, že při zapojení budičů opřeném o výstup, se vlastně koncák otevírá napětím na odporu v emitoru budiče. Tohle napětí je ale opřený o výstupní napětí, takže niky nebude na bázi "zápornější" napětí než na emitoru, ktežto u varianty s odporem u budičů mezi emitory "plovoucím" vlastně napětí na bázích koncáků má absolutní hodnotu, danou předpětím,ale proti výstupu může být napětí na bázi až záporné. Koncáky se tak mnohem rychleji odbuzují.

Je mi jasný že dostanu co nevidět od Vaška pojeb za svou naprosto amatérskou a možná i mylnou interpretaci

Já osobně bych dal ten jeden odpor mezi emitory,ale výrazně menší hodnoty a posunul budič více do áčka.....

[danhard]

Provedl jsem následující úpravy: C8 zmenšen ze 180p na 10p.

Proč ?
Jsou tam dvě větve zpětné vazby, které jsou spolu nějak vyvážené, je to taková Leachovina, nemůžeš se do toho hrabat, pokud nevíš co činíš a pokud se do toho hrabeš, tak si to aspoň u Leache přečti.

Nestabilita : zkus vyhodit C8 - 180p.....

Aha, tak to nekomentuji :o)
Máš to zkusit a né udělat několik úprav najednou a pak se divit, která ti co dělá.

[danhard]

Úplné vynechaní C1 může způsobit nestabilitu, právě protože do toho 2k odporu se opírá vstupní kapacita diferáku a změní se chování zv. Dej tam místo toho 33pF, to je časová konstanta 66ns, mezní frekvence přes 2MHz, to ještě nic neomezí, ale zesilovač se ve smyčce zesílení bude chovat stejně, jako s 390pF.
Na měření odběhu z limitace C1 vyndavat nemá smysl, měříš to sinem.

[kazzatel]

No vidím že je to s tebou ještě mnohem horší, než jsem si myslel, ty opravdu netušíš k čemu tam co která součástka slouží...musíš to měnit postupně a koukat jak se to chová a ne tam nasrat všechno a pak mi lidi povězte co je příčinou...jinými slovy já už ti na to seru, to je spolupráce nahovno...

[marda]

Jak čtu, tak mě s oživováním Leache nich dobrého nečeká. Myslel jsem, že je to odladěný zesilovač.

[The_P]

marda: Tak ho postav jak ho Leach navrhnul a odladeny bude

[reeb]

Má to na své desce, s rychlejšíma koncema (2 vs 30MHz), nemá pořádné vybavení (generátor) takže to doladění jde ztuha..

[tubamusic]

No vidím že je to s tebou ještě mnohem horší, než jsem si myslel, ty opravdu netušíš k čemu tam co která součástka slouží...musíš to měnit postupně a koukat jak se to chová a ne tam nasrat všechno a pak mi lidi povězte co je příčinou...jinými slovy já už ti na to seru, to je spolupráce nahovno...

Posílal jsem Vám upravené schéma přes SZ, nejspíš nedorazilo. To ale budu muset případně realizovat na nových deskách. Tady už to mám moc nahuštěný, proto zatím rozchodím s minimem úprav.
C8 jsem měnil postupně a stabilní (tedy pouze s C1) je to i bez něj. Tak jsem pro klid duše nechal aspoň C8 -10p. Pro konečnou hodnotu C8 se rozhodnu až po provedení spektrálního měření.
Připojení emitorů předbudičů přes 110R přímo k výstupní šíně se asi takto nechat nemůže. Moc se to zpomalí.

Protože takhle zapojený se to tak prostě chová Popravdě, asi to nebudu umět úplně odborně zdůvodnit a popsat, ale já si to vysvětluju tak, že při zapojení budičů opřeném o výstup, se vlastně koncák otevírá napětím na odporu v emitoru budiče. Tohle napětí je ale opřený o výstupní napětí, takže niky nebude na bázi "zápornější" napětí než na emitoru, ktežto u varianty s odporem u budičů mezi emitory "plovoucím" vlastně napětí na bázích koncáků má absolutní hodnotu, danou předpětím,ale proti výstupu může být napětí na bázi až záporné. Koncáky se tak mnohem rychleji odbuzují.

Já osobně bych dal ten jeden odpor mezi emitory,ale výrazně menší hodnoty a posunul budič více do áčka.....

Podobně jsem si to vysvětloval i já a jsem skoro přesvědčen, že zpomalení je důsledkem zapojení předbudičů přes odpory ke středu.
Zkusím tvoji variantu se zmenšením R36. Už když jsem měl ten R36 místo 220R jen 110R, bylo přechodový zkreslení v limitaci minimální (oproti původním 220R).

Chtěl bych se pokusit zesilovač ještě o něco zrychlit, je šance jak to zkusit se stávajícími tranzistory?Na co se zaměřit? Samozřejmě při zachování stability.
znovu opakuji, že původní zapojení bylo stabilní již od úplného začátku, jen za vše mohl bordel z generátoru(MHz), který se projevoval na stabilitě při absenci C1. Díky tomu jsem šel několik dní slepou cestou.

[right13]

ja by som sa chcel opýtať , po prečítaní tohoto vlákna , či vyššie spôsobené problémy nemôže spôsobovať tá divoká zem , veď predsa prechod śrob-distančný stlpik-masa hliníka a to celé 2x je už slušne veľký odpor . Ve´d predsa rýchle zapojenia sú citlivé (aspoň si myslím)na zemnenie .A to nehovorím ešte keď to bude zmontované dokopy , zemné slučny, pripojenie na PE , to bude radosť.

Bol by niekto ochotný k mojej otázke napísať aspoň dve rozumné vety s vysvetlením ? ďakujem pekne

[tubamusic]

right13: přechodový odpor deska-sloupek-chladič-deska jsem měřil. Troufám si říct, že je menší, než kdyby bylo vedeno případně slabou cestou po desce. přechodový odpor jsem prostě citlivým multimetrem nenaměřil žádný. Jak už jsem psal, šroubový spoje se používají i v silnoproudu, kde letování není přípustné.

[danhard]

Podobně jsem si to vysvětloval i já a jsem skoro přesvědčen, že zpomalení je důsledkem zapojení předbudičů přes odpory ke středu.

Zpomaleni nema se zapojenim Rbe odporu nic spolecneho, je to jednoznacne vliv snizeni hodnoty C8.

Na nejake dalsi rady mam stejny nazor jako kazzatel
...jinými slovy já už ti na to seru, to je spolupráce nahovno...

[tubamusic]

danhard: To si mi mohl napsat už předtím když jsem se ptal.

Každopádně tak je to tu se vším. Zkušenější dávají najevo těm kdo se o něco snaží jak jsou úplně blbý a když se něco nezdaří nebo se začátečník zmýlí, je to jen voda na jejich mlejn aby byli ještě víc na koni. K čemu to tu tedy je? A tam to spěje s celou touhle společností, ne jen s tímto webem. Já už na to taky seru...
PROSÍM O SMAZÁNÍ CELÉHO TOHOTO VLÁKNA!!!

[marda]

Nic nemažte, tubo nic nevyhazuj, tyto desky jsou prototypové a není se za co stydět. Prostě se dle správných zásad nakreslí jiné a přeosadí. S Thermaltracky Leache dělal p. Voráček, vyšla i malá knížka. Kdyžtak se mi ozvi, půjčím ti ji.

[Hordek]

.

[reeb]

Nesmysl, nic nemazat..

[danhard]

danhard: To si mi mohl napsat už předtím když jsem se ptal.

Provedl jsem následující úpravy: C8 zmenšen ze 180p na 10p.

Proč ?
Jsou tam dvě větve zpětné vazby, které jsou spolu nějak vyvážené, je to taková Leachovina, nemůžeš se do toho hrabat, pokud nevíš co činíš a pokud se do toho hrabeš, tak si to aspoň u Leache přečti.

Nemohu za to, ze poslouchas spatne rady a nectes v citance :o)

[tubamusic]

danhard: To máš pravdu. tuhle tvoji reakci jsem zaregistroval. Ale dal jsem nejspíš na špatnou radu. Každý radí něco jinýho a jak se v tom pak vyznat. C8 je zpět v původní hodnotě. Bylo mi to hned divné, protože od začátku mi přijde ZV v Leachi jakoby dvoupásmová. I přes moji snahu to upravit si pořád myslím že Marschall Leach nebyl blbej a věděl co dělá. Proto se chci už raději držet původního zapojení a případně upravovat jen minimálně.

Kdyby byl opravdu někdo zkušený svolný k tomu mi nějak pomoct, byť třeba za nějakou kompenzaci finanční či materiální, tak už to budu řešit jen přes SZ, mail atp..

[danhard]

Zub pri odbehu - neni tam zadne antilimitacni opatreni, takze je to dane vicemene vlastnostmi tranzistoru, zapojeni, zkoumej to pri limitaci sin 10kHz, vetsi frekvenci nez 20kHz na plnej kendlik tam necpi, konce uz muzou jit do pricneho proudu.

Limitaci pri 10kHz bez nejakych zmatenych uprav jsem tu zatim nevidel, takze neni co resit.

2N3440 a 2N5416 jsou pekny hnoje, zrovnatak MJE340,350 chip stejnej technologickej proces.
Kontroloval jsi zesilení ? jsou mezi nima kousky i s betou pod 20, o to vic se u nich projevuje saturace.
Prechodovy zkresleni muze vznikat na vyssi frekvenci uz nasazenim pricneho proudu, tam muzes zkusit zemensit 220R na polovic, jak ti tadil DJ_Rix a porovnat.
Na kolik ti spadne napajeni pri vybuzeni do limitace a nemeni se pri tom 40V na zenerkach ve vstupu ?

[tubamusic]

limitace 10kHz, Zátěž 4,7R, výstup 83V, napětí zdroje při lim. 93V( bez zátěže 103V) osazeno dle schématu, jediná změna - nyní předbudiče spojeny do středové šíny přes 110R - asi se to chová tak líp a potvrzuji tím tvé tvrzení, že zpomalení bylo absencí C8. napětí na zenerkách spadne při limitaci o 0,3V na každé větvi. zesílení 2NXXX bylo víc než 100, přesně nevím, MJE jsem neměřil.

[danhard]

Nezajima me, jestli se to chova ted lip, ale ten stav pred upravama.
Napajeci napeti je na spodni hranici, kdy uz 40V prestava stabilizovat, kdyz poklesne vic, tak spadne pricny proud VAS a tim take predpeti koncu, to potom vyvola prechodove zkresleni.
Zkus si to se snizenym napetim site (-10%).
Kolik je v klidu proud VAS (ubytek na emtorovem odporu VAS) u obou zesilovacu ?