Jak objednat toroidní transformátor

[Jawis]

Za mě je to s toroidama dost duchařina. Koupil jsem od Rixe údajně bzučící trafo. Můstek + 80 000uF na větev nějaké keramiky a neslyším ho. Stejně tak dobré bylo trafo co jsem kdysi objednal v Tipě. Nevím kde to nechávali vinout.

Tronic jsem bral několikrát 1600VA a trochu bzučely do PA dobré.

[DJ_Rix]

To trafo odemne je hlučné až při zatížení. Bez zátěže jen s můstkem a elyty ani nehlesne.

[Jawis]

Zkoušel jsem a nic klasický brum, ale až při velké zátěži.

[mechanik]

Tak som dostal od JK odpoveď. Chcel som si najskôr takto dať navrhnúť trafo do predzosilňovača. Viem že pri výkone do 100W by nevrčalo ale znížené sytenie nie je na škodu, bude tam časom aj RIAA preamp s celodiskretnými IO. Nakoniec SP audio sa tým tiež chváli tak to asi nebude blbosť :-D

odpoveď:

Navrhl jsem nové jádro a výpočty.
a) jádro přesně na 65VA (bez výkonové rezervy) a výpočet se standardním sycením, tím jsem získal referenční počet závitů pro variantu b)
b) dále jsem navrhl nové jádro s výkonem 85VA (bez výkonové rezervy) a dosadil jsem počet závitů a průměry drátů z první varianty a) , tím kleslo sycení u této varianty b) na cca 1.18 T, to vůbec u traf nepoužíváme, ale jestli to tak chcete, trafo bude dle nás hodně měkké

Zaujímavé je toto:

Z komunikace mám info, že sycení bylo 1,32T... Lepší jádro by mělo zvládat 1,7-1,8T.

To crashpc písal k tomu čo vrčalo, po úprave malo predpokladám ešte nižšie sýtenie. Ale možno to myslel tak že pri trafe tak nízkeho výkonu nikdy nepoužili tak nízke sýtenie.

[BV]

2 mechanik
k tomuto

b) dále jsem navrhl nové jádro s výkonem 85VA (bez výkonové rezervy) a dosadil jsem počet závitů a průměry drátů z první varianty a)

Nech použijú hrubšie dráty, na väčšie jadro sa predsa zmestia.. Ale nechápem, načo je dobré na preamp trafo s výkonom 65VA :-).

[mechanik]

Je tam aj DAC a R-2R. Možno tam časom pôjde sluchátkový preamp, RIAA, BT vstup a iné veci. Potrebujem aby to trafo bolo definitívne.

85W jadro, o 25% väčšie než počítané závity na 65W jadro, teda rezerva v sytení 25%, rozdiel medzi 65W a 85W jadrom. Hrubšie vodiče!? o 25%? To z toho bude zase 85W trafo nie!? :-D Trafo sice prúd nevidí a sýtenie bude stále malé... Tak ale tým vznikne identické trafo ako keby sa navíjalo klasické 85W trafo so zníženým sýtením o 25%, teda o 25% viac závitov :-D Potom som im to mohol zadať rovno ako 85W trafo s +25% závitmi :-)

[DJ_Rix]

Jawis: A zkoušel jsi to při zátěži ? Ptám se možná debilně, ale to trafo samozřejmě vrčelo až při DC zátěži za můstkem, stačí když na kýble připojíš žárovku na 230V aby tam bylo cca 0,5A a víc a musíš zjistit jak to vrčí Kolik máš v síti ? Já cca 243V, i když jsem ale sjížděl regulákem na 210V dělalo to. Jedině, že by se to přepravou nějak natřáslo a usadilo

[BV]

mechanik
Ak použili počet závitov aj priemer drátu z bežného výpočtu pre jadro 65VA (teda to, čo sa normálne zmestí na jadro 65VA) a toto namotajú na jadro 85VA jadro (kde je viac miesta pre vinutie) , tak nie problém použiť o niečo väčšie priemery drátu ( pretože na väčšom jadre je viac miesta). Tým sa znížia "ohmické" straty , menej tepla a trafo bude trochu tvrdšie ako by bolo s tenšími vodičmi. To trafo potom prenesie aj 85VA pri menšom sýtení, len bude viac klesať pri záťaži ako pri obvyklom sýtení pre 85VA jadro.

[Jawis]

Jawis: A zkoušel jsi to při zátěži ? Ptám se možná debilně, ale to trafo samozřejmě vrčelo až při DC zátěži za můstkem, stačí když na kýble připojíš žárovku na 230V aby tam bylo cca 0,5A a víc a musíš zjistit jak to vrčí Kolik máš v síti ? Já cca 243V, i když jsem ale sjížděl regulákem na 210V dělalo to. Jedině, že by se to přepravou nějak natřáslo a usadilo

Zkoušel jsem to zatěžovat odporově 100R a bylo to v pohodě. Bylo to teda v práci v dílně a není tam úplně ticho, ale nic neobvyklého jsem neslyšel. Možná už jsem z toho věčného měření SPL max. nahluchlý. Nicméně noční poslech neplánuju, já obvykle v noci spím. Takže za mě je trafo super.

[mechanik]

Možno máš v sieti o 10V menej než Rix :-)

[DJ_Rix]

Jawis díky, máš štěstí, jsem rád že trafo poslouží.

Mechanik: Zkoušel jsem to samozřejmě i s menším napětím viz jeden post hned pod tvým.

[voltik]

Asi není kam jinam to napsat, tak sem :

Musím pochválit firmu JK-ELTRA p. Kyprý, u které sem objednal následující trafo

- 230/ 2x18V - 2x 2,5A = 90VA
- lakování jádra
- typ 090218 Zalitý střed (lanka, napětí naprázdno)
- 21.1 byla objednávka potvrzena a 31.1 bylo trafo u mě.

Trafo je totiž úplně tiché

[N.A.]

Mam 600W toroidní trafo, je celkem dost tiché.
Po několika měsících jsem si objednal stejné znova a je násobně hlučnější. Výrobce tvrdí, že je opravdu shodné.
Změřil jsem odpory vynutí a potvrzuje to, že budou návyny stejné, ale indukčnost je u druhého trafa třínásobná (u všech vynutí)
To ukazuje na nárůst hodnoty AL jádra o 300%.
Primár prvního má 0,3H a toho druhého 1H. Výrobce v tom nevidí problém ani rozdíl, a tvrdí, že je použito shodné jádro. To je hloupost, protože výrobní tolerance jader jsou tak +-30%, a zde je to 300% změna.
Má někdo zkušenosti vztahu hlučnost a iudukčnost? Kolik má primár vašich velkých traf, měřil jste to někdo?

[ransom]

Nedá mi to, abych se nezeptal: Ta trafa jsou navinutá, nebo vynucená?

Zajímavější než indukčnost bude myslím proud naprázdno. DC složku v síti jsi vyloučil?

[alx]

Trafo 550VA indukcnost na 100Hz 6.7H na 1 kHz 1.8H. Druhe trafo 500VA na 100Hz 3.7Hna 1kHz 1.1H. Nejlepsi je zmerit klidovy odber trafa jak pise Ransom. Jeste bych doplnil zmerit koleno syceni jadra trafa, pomoci variaku. Nebo pokud nemas variak improvizovane pomoci druheho trafa napr. 230/2×12V pricist k primaru12V a pak 24V a zmerit odbery naprazdno pri vyssim primarnim napeti. Uvidis jake jsou rozdily mezi trafy v odberu naprazdno a tim padem i v materialu jadra nebo v syceni.

[N.A.]

Díky za reakce.

Co to je za hantýrku, vynucené trafo je co? Jako, že je na zakázku?
Trafa jsou na zakázku, a nedá mi to se Tě ransome nezeptat, jakou to má souvztažnost k tomu, že mají hodnotu indukčnosti rozdílnou 3x a několikanásobně rozdílnou hlučnost?

Stejnosměrná složka sítě je vyloučena použitím DC blockeru.

Mě netrápí proud naprázdno, mě trápí pouze hlučnost. A zaráží mě 300% hodnota indukčnosti pro údajně stejné trafo.

[Hippo007]

Řekneš výrobce? Ať víme, kde mají ve výrobě takový rozptyl parametrů.

[alx]

Změřením proudu naprázdno při normálním síť. napětí a pří zvýšeném napětí pomocí variaku nebo autotrafa, se porovná materiál jádra a sycení jádra. Jestli tě třeba výrobce netahá za nos, když tvrdí, že použil stejná jádra a vinutí. Samozřejmě vrčení to neodstraní, ale máš čím argumentovat.

[ransom]

Jak bylo řečeno. Proud naprázdno, respektive magnetizační křivka (závislost proudu naprázdno na primárním napětí) řekne o jádru víc než indukčnost.
Narážel jsem na tvoje vinutí s tvrdým Y. Vinout nebo vynutit?

[kudlibabka]

TŘEBÍČJJFHJFFBCH CGBFDHGDGDBDZFGBFHZFDMNG NF U ZFZF FJFNFFFHFFFFJDJDNCUDNCKJK,OLKRIRKRKRJKRKKFKMFKFKKKKKKKFKKKKFTROKFKFKFIFKFKFKKFKFJFJJFJFKJFJFNJFNF CNC NJNJCNCNFNFNNCNHN NNVNVNVNNVCCHFDHFDNFŮLKJSASSY,OYL.SŮL