OTL sluchátkový zesilovač

[maras]

Takže po celo odpoledním testování a měření 6N1P a ECC85 musím napsat toto:

6N1P - nemůžu doporučit pouze a jenom z jednoho důvodu - je velice kritická na nastavení pracovního bodu. Ovšem pokud se to nastaví přes ARTU tak výsledek je ještě lepší než na E88CC ! Ovšem stačí půl otáčky na víceotáčkovém trimru a je zkreslení o řád vyšší než na E88CC , kde stačí pro spičkové parametry pouze dodržet předepsaná anodová napětí a zkreslení na 50 mW je vždy pod 0,1%.

Ovšem na všech 6N1p po důkladném seřízení jseme dosáhli zkreslení :
10 mW : 0,015% ˇ
50 mw : 0,05 %
150 mW :0,6%

Na tyto hodnoty jsme se byli schopeni dostat se všemi typy 6n1 které jsme testovali. Akorát verze VI - měla mírně větší zesílení a při vyšších výkonech (120mW a více )zkreslovala více než lampy 6n1. Při běžných výkonech byla verze VI lepší, ale opět se zde bavíme o setinách procenta.

Ecc85 - jsem taky zkoušeli , ale bylo by třeba upravit více součástek (vyměnit katodové trimry za větší než 500R) - nebyli jsme schopni nastavit optimální parametry, ale i tak jsem se dostali na :

150 mW : 0,6 %
50 mW : 0,1 %

10 mW jsem si bohužel nezaznamenal, ale věřím, že je to taky použitelné.

Marek

[kudlibabka]

no a jak jsou na tom 6N1P zvukove?

[maras]

No zrovna tady končímě a poslouchal jsem to jen chviličku ale hraje to výborně , na první poslech žáden rozdíl není slyšet. Nechal jsem OTL nastavené na 6n1 a budu zase chvíli poslouchat tyto lampy a jak se mi to bude jevit zvukově písnu za pár dní až si lampy "sednou" a hlavně až si to pořádně poslechnu. Nechci uvádět předčasné a ukvapené závěry. Nicméně dle měření to je prakticky na té samé úrovni jako Pcc88 nebo E88CC.
Marek

[kudlibabka]

pred cca 6 lety jsem porovnaval 6N1P,6922 a E88CC coby budice v Zenampu podle Deckerta,kazda z tech lamp ma jiny zvukovy charakter,vsechny hraly dobre,ale pri peclivym poslechu byly rozdily znat...E88CC mam nekolik ruznych verzi,Tesly,Philips SQ,Siemens 288 a Philips Miniwatt 188...zvukove jsou mirny rozdily i mezi ruznyma verzema,ale velice dobre obstoji Tesla PCC88,ktera stoji asi tak setinu toho co Philips E188CC...
co se signalovych lamp pro sluchatkac tyce nejvic se mi libi ruska 6H8C melz....ale ta cena...

[maras]

Ono to je těžko Míro - jak to "kulantně"napsat ...... ono ten můj sluchátkáč prostě z těch lamp dokáže "vytlačit maximum" Napsal bych to Tvoje přirovnání obráceně : Z běžných lamp produkuje zvukově výjímečné Ty rozdíly jsou téměř neznatelné - rozhodně ne na první poslech to prostě musíš slyšet.

Prostě kukni na chrakteristiky těch lamp co jsi mi poslal a uvidíš že ty kterým ty říkáš zvukově vyjímečné jsou vyjímečné zejména tím, že nad běžnou produkcí vynikají linearitou kterou se snažíš takhle dostat z celého zesilovače. Já linearitu dosáhnu ve svém sluchátkáči a to o několik řádů lepší.

Jinak když se zamyslíš a nejenom Ty tak si myxslím že je lepší raději postavit/koupit kvalitně navržený a postavený zesilovač který má garantované parametry na lampách běžné produkce než "krmit" zloděje na netu kteří prodávají flašky , které někdo někde někdy "vyzvednul" jako vyjímečné a udělal z nich naprosto nesmyslně předražene zboží.

Ono doufám, že to lidi časem pochopí. Stejně tak jak to kdysi pochopili třeba na zesilovačích DPA od Kazzatele. Já když sem poprvé viděl v amaru ty jeho zesíky tak mě braly mdloby z toho jak to je složite a transiwatt taky přece "hraje" - no a dneska se tomu nikdo nediví a je to celkem běžná obvodová složitost. Vše jen chce svůj čas Prostě snad budou posluchači chotni ohodnotit kvalitu zesilovače jako takového a raději zainvestují čas a nebo peníze do zesíkujako takového než do nesmyslně předražených lamp a jiné "bižuterie". A touhle cestou jsem se dal, věřím, že to nebude jednoduché některé "zažité" pravdy vyvrátit. Nicméně je rok 2014 a je myslím si, že některé věci jdou dělat jinak než v roce 1960. Pár těch desek jsem do světa pustil a věřím, že tady kluci napíšou jak to bude hrát a jak jsou spokojeni . Spousta z nich má již s "konvenčně" spíchnutýma OTL-kama zkušenost a tím pádem budou mít i srovnání a věřím že budou objektivní.

Mě osobně to strašně zajimá s sem zvědavý kdo to postaví jako první. Zítra nebo o kíkendu dodám seznam potřebných součástek aby pak stačilo jen dodané desky osadit - bude čas si součástky v klidu připravit.


Marek

[kudlibabka]

Marku ja tvuj pohled respektuju,ale zdaleka se s nim neztotoznuju...zvukovy projev neni jen o mereni a merenych parametrech...pokud by to bylo jen o mereni neni problem navrhnout "idealni" zesilovac a zbytek retezce...ale tak jednoduchy to teda neni...prijemny poslech a spokojeny bastleni...

[maras]

Jasan Miro - neni to jen o budikách to je přece jasný. Mi stačí ovšem reakce lidí co to slyšeli a resumé bylo vždy stejné - prý je to zatím to top s čím měli tu čest. Takže mi to vycházi excelentně na budíky a sluchometricky to je taky dobře hodnoceno, tak ono asi na tom něco bude....

Prostě to bude chtít udělat nezávislý poslechový test . Zrovna dneska jsem se s DAK-em o tom bavili, že by nebylo špatné udělat někde nějakou slezinu a zkusit si tam poslechnout různé výtvory a nezávisle porovnat. Myslím, že by to mohlo být fajn se sejít někde ať to mají všichni relativně stejně daleko - poznat se osobně, pokecat a poslechnout si různé konstrukce. Rád bych slyšel i nějaký fajn sluchátkáč (nejen sluchátkáč) od někoho jíného (nesmyl s 6n13 na konci jako katodový sledovač neberu - to prostě není zesík ale neefektivní přímotop s bonusovou funkci rudého přísvitu).

Jinak Miro sem rád, že alespoň respektuješ názor elektronkového kacíře . Teď ještě bych Ti měl dokázat jak moc se ve své víře pleteš (vtip). Prostě musíš si poslechnout něco z jiného soudku než na co si zvyklý a tak urputně bráníš. Na druhou stranu zjíštění, že valím mraky peněz do zbytečně předražených chujovin je strašné a pro někoho naprosto nepředstavitelné ..... Jinak já Tebe taky respektuju a hodně, protože si fakt jeden z mála co taky něco bastli a hlavně nebojíš se svou "pravdu" obhajovat i když to někdy není jednoduché, ale tak jak si napsal Ty někdy je třeba se vrátit na začátek a zkusit to jinak...

M.


EDIT: Koukni do tohoto vlákna na začátek - s čím sem začal ... posunoval jsem to dále, protože se mi na tom pořád něco nezdálo jak to hraje. Už i to první schéma s 6N8s jako budič a 6N6 jako WCF ten sluchátkáč s Ecc88+6N13 naprosto deklasuje a to je o 1100 příspěvků zpět a více než rok vývoje. Prostě musel jsem "verglovat s equalizerem aby to nebylo přebasované a nebo nechyběly výšky. Buď jsem musel přidávat výšky a nebo stahovat basy . Ale co mi nakonec nejvíce chybělo byla DYNAMIKA - proto si myslím Ti lampoví "geekové" rádi poslouchají určitý specifický žánr kde jim dynamika nechybí. Prostě já mám názor že opravdu Hi-Fi zesík musí zahrát všechno v maximální možné kvalitě a hlavně sluchometricky "příjěmně". A taky jsem si doplňoval znalosti abych mohl sluchátkáč efektivně někam dále posunout a to jsem přesvědčen se povedlo. Je to celé z mojí hlavy - nic jsem nikde neobšlehnul (teda vlastně jo - kapacitu výstupního kondíku - byl jsem líny to počítat). Takže o tomhle zapojení vím naprosto vše a vím, že je vše přesně tam jak má být. Veškeré klíčové celky spočítáné, odsimulované a prakticky ověřené s výsledným měřením - co víc pro to lze udělat nevím. Hlavně jsem se to rozhodl udělat z důvodu abych se naučil něco nového , ale také proto jelikož už před rokem jsem tušil, že hodně "zaručených" schémat na netu je buď naprostá kokotina a nebo tam mají alespoň nastavené špatně pracovní body a dnes mám v tom naprostou jistotu že to tak je. Prostě sem vždycky hotový jak někdo napíše : Použij lampu Ecc83 když nebude tak nevadí a dej tam Ecc82 nebude to sice tak hlasité , ale zvuk se "zjemní" a vylezou detaily - taková blbost Tohle mi připomíná Babicu když vaří dej tam tohle a ha nemáš .... tak to nevadí nahraď třeba tímhle... to je to samé jídlo to asi bude ale nepochutnáš si....


Uff to jsem se rozepsal.

Marek

[maras]

Chlapi všíchni kdo poslali prašule a mají objednané DPSky a lampy tak mi napište do mailu adresy kde to mám pak poslat (nezapoměňte připsat přezdívku)

[Dalča]

PZWAK:

Co se týče tý "pulznosti" tak se ty flašky lišily jen strukturou katody, jestli se nepletu... Přece jen už je to dlouho...

Maras:

Peníze dnes pudou

[riki610]

nazor na Aikido?
http://www.tubecad.com/2006/04/blog0062.htm
na ten posluch by som prisiel aj ja, a priniesol by som moj 6AS7G HA

[maras]

2 Riki : Pokud si já dobře pamatuju tak Aikido CF je vylepšený Whiteův katodový sledovač s lepším PSRR - prostě push-pull v čisté třídě "A" (u mě to nemusím až tak řešit, protože ze zdroje leze perfektně vyfiltrované a stabilizované napětí) - Jinak ty schémata na tom odkazu si myslím, že to bude hrát pravděpodobně dobře - budič je klasické SRPP takže proč ne. Je to něco podobného jak jsem dával odkaz na to schéma "Basic" sluchátkáče, akorát , že já mám jako první stupeň klasickou triodu s aktivní polovodičovou zátěží a v AIKIDU je SRPP a nemá zavedenu NFB. Nicméně pro běžně navržené anodové zdroje (CRC nebo CLC) bude mít to AIKIDO možná smysl z hlediska potlačení bordelu co leze ze zdroje. Nicméně jak jsem vybíral obvodové zapojení pro "konec" toho mojeho OTL-ka tak jsem se dočetl, že Aikido nemá optimalizovanou symetrii a proto jsem rozhodl pro WCF kde jsem přesně vypočítal odpor v anodě aby byla symetrie optimální dle připojené zátěže

M.

[maras]

Takže objednávky na PCB uzavírám.

Objednáno má:

RSAT - zrušeno
JERREMYSK
DjRIX
BOBCAT
JASKI
HONZA63
PESVE
REEB
SRACKOLAPKA
DALČA
Microlan
Elmouse
Lucius61
Snad jsem na někoho nezapomněl - když tak se připomeňte !!!!

Marek


EDIT: Posláno do výroby provedení bude červená maska oboustranně - tedy ty desky budou celé červené.

M

[microlan]

Tak už je to opraveno

[elmouse]

Na me jsi zapomnel, ja uz mam i zaplaceno
Adresu davam do mailu.

[maras]

Promiňte chlapi - právě proto jsem to tu dal abych si aktualizoval seznam, protože mi pár lidi psalo - objednávalo a rušilo a zase objednávalo tak sem měl v poznámkách trošku nesrovnalosti, ale snad už to je OK . Ale já bych si to nakonec dal dohromad dle výpisu na účtu

Marek

[riki610]

takze Aikido (harakiri) som poletoval, napatia poodmeral, nieco poprepajal a taraz si ho vychutnavam s 6P15P koncom , pravdepodobne tatu bude finalna, verzia SE zosilnovaca.

[kudlibabka]

to se bude "profesorum" libit....

[danhard]

Tak, tak. Takovej zesilovač totiž nesahá tomu od Marase ani po kotníky :o)
Samozřejmě když ten rozdíl nevidíš, tak ti to nemá cenu ani vysvětlovat.

[Dalča]

Odstraněno pro nevhodnost

[riki610]

milujem 3D vrabcie hniezda, za hodku je poskladany zosilnovac, otestestujem rozoberem, a spravim si dalsie hniezdo.