Hospůdka "U pafa"

[marcin]

Ta kalota prave naopak smeruje celkom slusne, t.z. Ma relativne nizky index smerovosti (pre porovnanie s inymi meraniami/simulaciami si vypni half space - DI pojde dole o 3dB).
Aj mna skor zaraza ten pokles nad 10kHz vo vsetkych smeroch. Takto sa bezna kalota v tomto priemere nesprava.

Inak ohladom porovnavania roznych vyhybiek mam za posledne 3 mesiace presne opacne skusenosti. V aktive som skusal rozne strmosti LR12, BW18, LR24, rozne delicky, vyladene na cca rovnake priebehy vykonu, priebehy listening window a podobne zfazovane. Prepinanie s par sekundovym oneskorenim a rozdiely v podstate zanedbatelne.

[paf]

Hledal jsem to, ten pokles za 10khz je u toho kusu kterej se ukázal jako příčina proč vzniklo tohle vlákno (viz předchozí příspěvky). U toho druhého kusu je to víc podobné datasheetu. Když jsem se tím tenkrát zabýval, měřil jsem jen impedanci.
Možná si s tím ještě později pohraju, ale když jsem na nic nepřišel dříve, pochybuju, že něco najdu teď.

A k těm srovnáváním...jak jsem psal, nečekal jsem velké rozdíly a přesto byly.
A abych vyloučil "halucinace" měl jsem tu více uší. Jestli tvá zkušenost s minimálními rozdíly nesouvisí právě s tím, že šlo o aktiv. Sám s aktivem vlastní zkušenost nemám.

[Sendy]

Nevšiml jsem si po rozebrání naprosto ničeho. Ta impedance je divná.
Nenapadá mě k čemu a proč došlo. Nelíbí se mi to a budu muset experimentovat.
Nějaké nápady nebo tipy?

žlutá kdysi, zelená teď

Tak něco takového jsem zažil vícekrát. V jednom případě chybělo lepidlo na části obvodu ve spoji kmitačka - membrána u 2" tlakáče s fenolickým vrchlíkem, v dalším chybělo lepidlo na části kmitačky. A prakticky to samé nastalo, když v alarmovém tlakáči do hlučného prostředí, což byla tvrdá kalota s cívkou 44mm nějaký dobrák měnil kmitačku a vynechal jednu distanční vložku. Po stažení se zvukovodem se membrána a její uchycení zdeformovalo.

U těchto jevů někdy pomůže k diagnostice do takového repra pustit sinus buď někde pod rezonancí, nebo na nějaké parciální rezonanci a postupně zvyšovat úroveň a kontrolovat, popřípadě při tom zkusit povolit faceplate nebo vystřeďovat a podobně. Někdy se i dotykem prstu podaří odhalit příčinu, ale chce to hodně zkušeností.

[paf]

Díky za inspiraci na co se zaměřit. Kdyby ale někde to lepidlo povolilo, nebylo by to na impedanci vidět pořád?

[BlackRider]

Řekl bych, že ano.

Škoda že nevíš, jak má vlastně průběh impedance vypadat (dle datasheetu), ty už budeš mít jinou kvůli odstranění ferofluidu.
Jinak bych si impedanci vytáhl (GraphReader, VituixCad) a dal do měřícího softu jako mustr.

[prog]

Více "vrcholovou" impedančku nejčastěji dělá špatné vystředění, na pár starších kusech jsem si s tím už hrál. Jednou byla cívka mírně do elipsy, což muselo vzniknou už ve výrobě a průběh byl velmi podobný tomu tvému.
FF více vrcholů neudělá, jen je peak rezonance o něco menší, u starého FF pak může být impedančka skoro rovná.
Ještě mohou nastat rezonance v prostoru pod kalotou, ty mají ale vrcholy mnohem menší a dají se dobře zatlumit vatou.

[paf]

BlackRider:
Jaká byla impedačka před mnoha lety při původním stavu je fuk (jak píšeš) FF už je dávno pryč.
prog:
Vystředěním jsem to právě řešil a dostal do stavu jak je to teď.
Uchu to přijde OK - ve stereu mi nahoře na žádné straně (oproti druhé) nic nechybí.

Jen furt nechápu jak k tomu mohlo dojít. Jiný směr nastínil Sendy, ale být tam něco odlepeného, čekal bych to na křivce viditelné trvale. Budu se muset smířit s tím, že nevím proč a k čemu došlo, ale podstatné je, že to teď už hraje normálně,

[marcin]

Jestli tvá zkušenost s minimálními rozdíly nesouvisí právě s tím, že šlo o aktiv. Sám s aktivem vlastní zkušenost nemám.

To neviem, ale skor si myslim ze nie, pretoze by to iba signalizovalo nejaky problem zosilnovaca do zataze s pasivnou vyhybkou. Samozrejme pasiv oproti aktivu musi mat osetrenu kompenzaciu nahrbenia charky okolo 100Hz vplyvom L a C, ale to nie je tvoj ani moj pripad porovnania vyhybiek.

[paf]

Vexle mám ve variantě vrabčák dokončeny.

Nejzajímavější při tom bylo, jak se zvuk beden jako celku dramaticky lišil i při nepatrných změnách.
Chápu, že ta věta může působit dráždivě. Sám bych tomu ještě nedávno nevěřil.

[Sendy]

Díky za inspiraci na co se zaměřit. Kdyby ale někde to lepidlo povolilo, nebylo by to na impedanci vidět pořád?

Ono je to někdy při montáži předepnuté nebo zdeformované takovým způsobem, že se to může dotýkat tak, že to do určité úrovně signálu funguje skoro normálně. Někdy zkusím vyhrabat pár fotek.

[paf]

Už moc let a rád používám v PC Foobar2000. O víkendu jsem při šmejdění na sousedním fóru narazil na příspěvek, že je Foobar fuj... Tož jsem se rozhodl pro vlastní zkušenost a začal procházet fóra a hledal tipy na přehrávače do srovnávačky s Foobarem.
Podmínky jsem měl v podstatě dvě, free soft a podpora mého vintage systému. S očekáváním žádného rozdílu jsem se do toho dal. Test proběhl na mém PC a sluchátkách HD595. Nechal jsem se inspirovat jak "umělákem" tak v tomto vlákně, kde ten člověk roky laboroval s různými playery. Nainstaloval jsem několik softů. Neustále přepínal mezi přehrávači a dokola pouštěl vybrané úseky a soustředil se na rozdíly. Jo, musím uznat, že rozdíly byly, ale nic z čeho bych chtěl dělat závěry. Ovšem jen do chvíle, než jsem nainstaloval PlayPcmWin. V tu chvíli jsem nechápal co se děje. Hrálo to najednou úplně jinak. Popsal bych to jako excelentní čistý zvuk s vyšším rozlišením. Foobar proti tomu hrál jak rozmazaný huhňal. Ve všech přehrávačích bylo pochopitelně vše nastaveno stejně, na stejný výstup, bez DSP a jakýchkoliv fičurek. Nemohl jsem se toho zvuku nabažit. Nakonec jsem to pustil do DAC a beden. Seděl jsem s otevřenou hubou a nevěřil vlastním uším.
Jo... i tohle má poentu...tahle zvuková nirvána skončila restartem PC. Tím instalováním přehrávačů jsem dostal systém (podle uměláka) do nějakého mezistavu (můj výklad všeho toho co o tom napsal), ve kterém se stalo něco, že to hrálo tak skvěle. Po restartu a dlouhém laborování se mi už nepovedlo tomu stavu ani přiblížit. K čemu tam došlo a proč se asi nikdy nedozvím.

[jasnap]

No omylem se vyplo nějaké mrkvosoftí kurvítko

[jozy]

Takze uzivatelia linuxu su vo zvukovom raji? Tam ziadne mrkvove ku.. nieje.

[paf]

Kéž by to bylo tak jednoduché. Všechny přehrávače hrály přes Wasapi Exclusive a jen PPW hrál tak dobře.
Logicky to tedy musí být z části tím jak PPW funguje a stavem v jakém se nacházelo PC. Tohle je ale nad moje schopnosti to byť jen pochopit, natož k tomu stavu cíleně zase dojít.

[therion]

Si nedelas pred instalaci restorepoint?

[orhore]

PlayPcmWin jsem také zkoušel. Používá WASAPI rozhraní a hraje podobně jak popisuje paf. Ale z mého pohledu už to je to možná příliš. Docela to unavuje. Záleží ale určitě na řetězci.

Restorepoint... nikdy neobnoví vše správně. Navíc je to brzda a možnost pro ukládání hnoje. Postačí používat buď portable programy, a nebo lépe odstranit pozůstatky po starých instalacích.

[paf]

Therion:
Při instalaci nějakých playerů mě to ani nenapadlo.
Navíc já nemám problém v tom směru, že by něco zlobilo nebo nefungovalo.
Mimořádně zajímavý byl ten "mezistav". Přehrávače jsou už zase odinstalovány, vše hraje jak má.
Nechal jsme si dále foobar a PPW. I když bych rád věděl a chápal k čemu vlastně došlo a třeba i měl možnost ten stav zase navodit, pochybuju, že se to ještě někdy stane. Byla to nějaká haluz. Kdyby to šlo znovu opakovat, zajímalo by mě měření v tom stavu.

[therion]

I ten mezistav bude reprodukovatelny neb tim ze to fungovalo tak to nebyla zavada. Mozna si jen playery nezvladly vynutit DMA Exclusive Wasapi az na ten PlayPcmWin , ktey si ho systemove vynutil. Nebo byl rezim exlusive nepristupny protoze ho blokovalo sw reziduum predchoziho prehravace.

Restorepoint... nikdy neobnoví vše správně. Navíc je to brzda a možnost pro ukládání hnoje. Postačí používat buď portable programy, a nebo lépe odstranit pozůstatky po starých instalacích.

Potom delas neco spatne , systemovy restorepoint obnovuje vsechny zmeny vc. registru a knihoven.
Jestli si myslis ze portable verze do registru a systemu nic nezanasi, tak jsi na hlubokem omylu. Maloktery bezi v uzavrenem sandboxu.

[ivako55]

Používam veľmi minimalistický prehrávač cPlay 2.0 . Používa Asio a prehráva len flac a wav súbory.
Pre mňa na mojej zostave zatiaľ najlepší.
https://cicsmemoryplayer.com/index.php?n=CPlay.Download

[orhore]

therion - na fungování restorepointu se fakt nedá udělat něco špatně. Po obnově jsou obvykle potíže s antivirovým programem (eset). Pokud je uživatel s tím spokojený, tak nemám nic proti tomu. Já si určitě nemyslím, že portable nenechá stopy v systému, ale nejsou tak velké jako při klasické instalaci.

paf - a zkoušel jsi přehrávač Pure Audio Player?