Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny

[BV]

je škoda, že dominuje zrovna 5-harmonická,..

, "dominancia" na -140dBr ??

[dawsoo]

Ano přesně tak,je to škoda,neb toto není příčina a vlastnost DAC, ale spíše symptom určitého typu chování obvodů okolo. Vyšší nebo dominující liché 5+ nejsou nikdy indikací čehokoli pozitivního. Jiné dacy s tímto osazením mají spektra jiné a části řetězce mající takový průběh nejsou hodnoceny skoro nikdy dobře,toliko má zkušenost a proto jsem to i v textu poznamenal..

[BV]

Ale to sú tak marginálne hodnoty.. Úprimne, nevidel som nikde lepšie meranie DACu. Ak má nejaký DAC napr. 2.harmonickú na -120dBr , 3. na - 130dBr a 5.na - 140dBr tak je lepší, lebo 5. harmonická nie je dominantná? Však ide o to THD+N.. A kľudne to môže robiť ADC použitý v tom meraní ( nie je to Amirove meranie..), je to na hrane súčasných možností merania.

[dawsoo]

Je vcelku možné,že to tak být klidně může. Minimálně při podobném celkovém thd+n to platí určitě a to i u zesilovačů a repro..

V shenzenu předpokládám že měří na stejné možná i fyzicky jedné produkční mašině (topping i smsl) jako ASR a L7Lab (APx555) a artefakt AP to 100% nebude,neb byl by na všech jejich dalších dacech. Max se to mohlo "nějak potkat" fázově jako součet/odečet DAC a ADC strany,ale to si nemyslím.

Proto jsem ho dal do svého listu zajímavých kousků spolu s dalšími alespoň tedy pro mne nejvíce zajímavými kusy,takže to není kritika, ale spíše to že mě zajímá a rád bych ho třeba přeměřil i u sebe (uvidí se zda to tak je či není) a hlavně i v klidu poslechl. Cena je u něj více než příznivá a kdyby ta pátá tam netrčela (což je jasný že v registrech bude nastavená silná kompenzace THD) asi bych ho na nezávaznej pokus jako druhou mašinu rovnou koupil.

tady to s D50III vypadá trochu jinak,takže je otázkou čemu věřit ... zajímavý je srovnání na stejným měřícím stroji, vedle E70 co mám doma,kde moje měření s cosmosem vcelku přesně sedí.

D50III

E70


E70 a vlastně i E50 dříve, kde jen na základě měření (spektra a pod) jsem viděl dobrý potenciál a koupil i bez předchozího poslechu a vlastního testu na blind vyšlo na 100% a jsem stále spokojen... ač je to dvě generace starý, ale dle mého velmi dobře implementovaný čip, spektrálně alespoň pro mne vypadá výsledek mírně o něco líp.

Obecně moje pozice nikdy nebyla jen měřák nebo jen pocitářství,či něco mezi,ale vždy musí být dobře obojí současně a až pak teprve mohu považovat věc za pro mne dostatečně kvalitní, cenovka a značka min od 90 let u mě nikdy nehrály žádnou roli,předsudky nemám,pouze jen vlastní empirické a kauzální zkušenosti.

Edit novinka:
jedno z prvních nezávislých měření D50III na ASR: https://www.audiosciencereview.com/forum...nts.53749/

[dawsoo]

Tak horká novinka D50III standartně otestován na ASR
Rozhodně zajímavej kousek,škoda jen toho napájení,které není oddělené od usb vstupu,co je super,je zlepšení v hf regionu složek 8kHz+.
https://www.audiosciencereview.com/forum...iew.53856/

edit: updatnul a zaktualizoval jsem titulní příspěvek a název vlákna

[emge]

Veľmi zaujímavá je implementácia parametrického ekvalizéru do DAC. Aj Amir to označil ako novú éru DAC.
Len zatiaľ je to ešte dosť nedotiahnuté, keď ekvalizácia funguje len na USB vstupe. Ale je to veľmi dobrá myšlienka, ktorá má budúcnosť.

[dawsoo]

Tak jsem neodolal a podíval se dovnitř nejlevnějšího SMSL SU-1 ,vzhledem k tomu že na takovýho prcka hraje i měří fakt moc pěkně, zajímalo mě jak to je uvnitř udělaný a případně zda je tam prostor pro nějaké drobné zlepšení.
https://www.audiosciencereview.com/forum...iew.44029/


Osazení je kvalitní DAC je AK4493S operák za ním jeden duál LME49720 spínanej zdroj +-12V což je znát oproti +-5.6V v jiných ostatní napětí malejma regama.

[dawsoo]

Měření je v dBc, mírně upravený SU-1 vs E70,oba stejné podmínky,stejný čas a místo na RCA výstupy -1dbfs měřen jeden kanál (zobrazen vždy ten nepatrně horší)
SU-1 modif
E70 Stock

***ta 50 a 150 je silně závislá na kvalitě 5V zdroje pro usb isolator, dodělávám na to low noise 5V/3A. (oblíbený starší čistej SMPS 5V phillips jsem zapomněl v práci)
takhle vypadá jiná 5V nabíječka v tom samém setupu E70 izolátor na cosmosu

na symetrice nic vidět samože není, ale signál v IV to kontaminuje,pak se ale odečte a není vidět... proto budu kontrolně vždy testovat dacy z RCA výstupů.***

E70 i cosmos přímo zcela bez isolatoru to je takhle:



Mulťák dtto:
SU-1modif

E70 stock


Zvukově se SMSL SU-1 po úpravě znatelně posunula blíže k E70,není sice tak neutrální,dynamika, rozlišení a prostorovost také není tak dobrá, ale je jemnější nahoře a na blbých nahrávkách zní asi příjemněji. S E30 i D10s se to srovnat nedalo (ve všem je SU-1 lepší) i předtím v default stavu.

[orhore]

Celkem zajímavý upgrade SMSL SU-1 provedl uživatel DacMaster z UA: https://www.youtube.com/watch?v=FFWI8_sK3Ew

Kdo nechce sledovat video, které bohužel obsahuje i reklamu na armádu UA, tak může rovnou skočit k porovnání zvuku jestli se to vyplatilo

Zvuk před modifikací: https://drive.google.com/file/d/1Fs6__LK...CsJt1/edit
Zvuk po modifikaci: https://drive.google.com/file/d/1yedT4Ax...l5fBD/edit

[Elox]

Tak hlavně napiš, v čem ta modifikace spočívá.

[dawsoo]

K těm videím:
Myslim si že si "sláva ukrajině" dělá tak trochu asi z lidí prdel,takhle mizerně (aby to bylo poznat po další digitalizaci) stock verze opravdu nehraje... Dále z toho co je poznat a vidět: typický prase "všude nasrat ultra low esr kondíky max co se vleze" aniž by identifikoval obvody (stabilizatory a spínané zdroje) zda jim to nebude třeba vadit.

Nemluvě o tom že smysl to má tady jen na analog straně,ten dac je udělanej už v základu dobře a nepotřebuje to,navíc proč nesmyslně snížil kapacitu Vref na 1/4 původní hodnoty jen aby tam narval nichicoon gold ,takže ho asi netrápí 1/f binec a víc šumu a zkreslení.

Proč neřekl/nenapsal (aspoň já si toho tedy nevšiml) co tam dal za operák místo LMEčka? Výsledek ani základně nezměřil, zda mu to třeba nekmitá nebo nekreslí jak prase .. Za mě UA Dacmaster,nepředvedl nic co by stálo za mou pozornost .

Pokud to byla otázka od Eloxe na mě tak:
Já šel (po zkušenostech s D10s) jen jednoduchou mírnější cestou,jen operák LME49720 pryč a místo něj OPA2211A a kvalitnější Vref kondy stejných hodnot 2G2/10V (lepší Esr a TgD v audio provedení) ... smysl by měl asi určitě i kond blokující operák mezi šíny přímo na piny 4-8..

Rozdíl byl na ucho (oproti D10s kde se to měnilo s operáky vcelku výrazně) byl zde poměrně malý, základní témbr a subjektivní vyvážení spektra se prakticky nezměnilo, to je daný tím AKMkem, ale co zlepšilo a to vcelku slyšitelně bylo rozlišení, středy se při více nástrojích lépe separovaly a zjemnily a je lepší "tzv ticho mezi tóny", posun je zvukově více směrem k E50 než k patlavý E30mk1.

Na měření se znatelně zlepšilo základní šumové pozadí, zejména dole (je teď skoro stejný jako u E70) Bohužel jsem si starý před asi neuložil (někdy loni v létě,když jsem ho pořizoval) , ale pamatuju si, že byly problémy s izolátorem,neboť spolu se mu s cosmikem nechtělo vůbec makat na jedný usb větvi ačkoliv zdroj byl dostatečný pro napájení obou.

Musel jsem i teď použít znovu dva izolátory,abych to korektně změřil. SU-1 v původním stavu byl ve vlastním šumu lepší než D10s, ale viditelně horší než oba vyšší topiči (E50/70),takže když teď je prakticky šumovým dnem skoro roven E70, je to řekl bych významnej posun vpřed s minimální investicí a úpravami..

edit: Porovnání šumu E70 a SU-1 lze udělat i na ASR, kde jsou v testech oba a rozdíly i tam jsou nemalé.

[dawsoo]

Nový levný "prcek" se sluchátkovým výstupem od S.M.S.L. DS-100 s CS43131
https://www.smsl-audio.com/portal/produc...d/870.html

[Elox]

Asi mi něco uniklo, co je to 4,4 mm Jack ?

[dawsoo]

symetrický Jack 4.4 mm pro mne taky novum (znám jen neutriky 4/5pin xlrka u profi) ,ale "hardcore sluchátkáři" to asi znaj a jde zřejmě o něco takového
https://www.audigo.cz/Prislusenstvi/Pro-...ack-4-4-mm

Stejná, jen mnohem horší je ta titěrná 2,5mm verze,co je i u cosmika na ten 43V vstup. Za to, za ty titěrný DIP přepínače a USB-C, bych tomu Ivanovi fakt rozkopal prdel. Aspoň že použil XLR a ne TRS sračky. Je to taky asi primárně sluchátkovej portable magor, tak proto asi ty zde opravdu nesmyslný miniaturizace na úkor provozní spolehlivosti.

[dawsoo]

Finální modifikace S.M.S.L. SU-1 OPA2211A šel ven a nahradil ho jiný kousek Sice trochu opět stoupl šum, ale víc z toho AKM-ka asi vydolovat nepůjde, ťeď jsem konečně plně spokojen. Zvukově je vše ještě příjemnější zní to jako dražší větší DAC.



Myslím že ta úprava SU-1 za to stojí,DAC je to výbornej i v originál stavu,ale tohle ho posunulo ještě výš. Poměr parametry+zvuk vs cena je bezkonkurenční.

[orhore]

dawsoo, OPA2211 mi zvukově nikdy moc neseděl. Že má něco menší šum je sice hezké, ale pokud to není preamp pro přenosku, tak je to jedno. Jaký jsi tam vlastně vrazil operák?

[dawsoo]

Já to chtěl primárně na měření do práce, proto low noise (opravdu znatelně lepší šum než s LME) a low THD (to se moc dolů nehnulo) ale protože to AKMko má napěťovej výstup takže jsem zkoušel FETy a dal nakonec MOSFET OPA1656 a voilá je to tam. Super by byly jistě i jiný, ale nechtěl jsem trápit ten PCB. Změřim ho pak znovu i doma, aby to bylo ve stejných podmínkách.

[mcm]

u Topping E70 se mě osvědčilo pro připojení použít Topping hs01 a nepoužívat ho jako předzesilovač/regulátor hlasitosti



https://archimago.blogspot.com/2022/03/m...sb-20.html

[dawsoo]

JJ já mam E70 doma taky na izolátoru. DAC režim vs Preamp je rovněž rozdíl ale není to tak hrozný,pro běžný použití si ho přepnu na dálku,na muziku na DAC.

[dawsoo]

SMSL RAW-MDA1


Dnes uvedenej a zcela novej (včera ještě nikde nebyl) ,vypadá to na hodně zajímavej kousek komba DACu se sluchátkáčem
(osazenej podobně jako D50III od topiče dvěma ES9039q2m což by mohla teoreticky i papírově určitě bejt konkurence i mnohým dražším kouskům) .
https://shenzhenaudio.com/collections/ne...vertor-dac