Stavím koncák pro BI- AMPing

[danhard]

Tohle není logika, to jsou plky
Samozřejmě, že umístěním tranzistoru Ube násobiče na chladič, se z něj stává snímací prvek teploty.
Větší změny nastavení dělá třeba změna proudu VAS, protože takovej jednoduchej násobič má taky nějakej vnitřní odpor.
A samozřejmě se musí otestovat, jak to courá.

[Eifell]

Tohle není logika, to jsou plky
Samozřejmě, že umístěním tranzistoru Ube násobiče na chladič, se z něj stává snímací prvek teploty.
Větší změny nastavení dělá třeba změna proudu VAS, protože takovej jednoduchej násobič má taky nějakej vnitřní odpor.
A samozřejmě se musí otestovat, jak to courá.

Vysvetli mi prosim co znamena slovo "plky".

A ako vzdy, ignorujes co som pisal a ides si svoje. S najlepsim obvodarom v cz sa hadat nemienim. Nema to zmysel kedze ignoruje co hovorim a nemienim generovat kontraproduktivne posty.

Live long and prosper

[danhard]

Plky - žvásty na 4 písmena
Po slovensky táraniny, hej ?

[Eifell]

Spravne.

Ale prosim, povedz mi, ma tepelne previazanie tranzistorov jednotlivych polvln vykonoveho clena zosilnovaca vyznam alebo nie. Aby sme mohli ukoncit temu.

[Jawis]

Začíná to být legrace . Hele Eifelli ty sám ignoruješ odpovědi a dotazy ostatních. Ptám se znova a jasně simuloval jsi to někdy? Víš jak to rozložení teplot potažmo průběh teploty na čipu může vypadat? Já ano v řadě podobných úloh a vím že je to blbost. To zkreslení o kterém tady muvíš může nastat, ale v mém případě pouze tehdy pokud budou mít ty dvě štangle odlišné teploty, což znemožním jejich navázáním na chladič. Změna teploty v rámci jedné půlvlny signálu je prostě zanedbatelná. Pokud chceš zajistit co možná nejbližší teplotu na čipech v průběhu půlvln musíš dát trandy zádama k sobě natvrdo. Pak můžeš zlomek vteřiny poslouchat "kvalitně" my ostatní dáme ty trandy raději na dobře dimenzované chladiče a necháme to teplo padat do velmi malého tepelného odporu, což rovněž zajisti stejné podmínky na komplementárních párech a jako bonus navíc delší životnost.
Možná by bylo lepší kdybys uznal že jsi se na začátku trochu unáhlil. Vyděl jsi ty dvě šíny, nic mezi něma a řekl sis, to je ale debil teď mu tady omlátím o hlavu.

Jo a téma je moje tu mi prosím neukončuj. Tak až půjdeš tak prosím nezhasínej....

[Eifell]

Sranda tu rozhodne je. Aspon ja sa bavim vynikajuco.
Ale k teme nech to graduje znova. Zacal si hovorit o zmene teploty v ramci jednej polvlny (delta t) v tamci jednej polvlny je to zanedbatelne. Ja ale hovorim o rozdieli teplot medzi polvlnami. Teda rozdiel tych dvoch "stangli". Neviem sice co si chcel povedat vetou : což znemožním jejich navázáním na chladič. Nevermind. Mam tiez par koncov postavenych. Nikolko svojich a par leachov. Skusil som davnejsie rozdielne chladice pre polvlny (mechanicky dovod) a rozdiel vo zvuku bol evidentny. Ak to tebe neprekaza je to tvoja vec. Upozornil som ta na to, ignorujes to. Je to len na tebe kedze si to stavias pre seba. Ja som sa s tym vysporiadal trochu inak. Ked bude odladeny prototyp tak ti pastnem foto ako sa to da elegantne vyriesit.

A aby som nezabudol. Ukoncujem to. Zacinas ma nudit :*

[BV]

Humorista...A nejaké fakty (okrem"evidentného rozdielu vo zvuku"), merania, čo sa "zlepšilo"?? Alebo len čistá pocitová "dojmológia".? Jedna faktická, aby bol dlhodobý rozdiel v strate (Pc) medzi polvlnami signálu, musel by to byť signál s výraznou trvalou nesymetriou, teda aj s výraznou DC zložkou.. Ale audio zosilňovače a reproduktory takto nefungujú. Takže "nevermind" ?

[Eifell]

Komu niet rady,tomu niet pomoci.

[Jawis]

Komu niet rady,tomu niet pomoci.

Bohužel. My už jsme tady všichni zkažení. Apropos nemáš někde ke stažení nějakou vlastní publikaci? V knihovně už mám podle abecedy skoro všechno i Federmanna pod F aby tam nebylo prázdno ale od E zatím nic...

[Eifell]

Preferujem anonymitu internetu a zabavu v podobe sladkej nevedomosti raz ti mozno poviem co mas hladat

[danhard]

Skutečně se nemá cenu bavit s hňupem, kterej někde něco vyčetl a myslí si, že sežral Šalamounovo hovno
Teplotní závislosti snad umí spočítat každej školák elektroprůmyslovky a teplotní závislost Si diody je stejná, ať je to dioda, nebo Ube tranzistoru.
Kdyby to Eifell uměl, tak by tu nemlel takový nesmysly.
Know-hau je v provedení, v zapracování do projektu a tam zkušenosti získáš jen kontrolou naplánovaných vlastností.
Vývoj takového blba a nedostatek zkušeností je vidět třeba na zesilovačích HQQF 502

[Eifell]

danhard prosim ta, neuchyluj sa k invektivam. Si predsa najlepsi obvodar v CZ.

Naozaj si prave povedal ze ni a linearita je u kazdeho tranzistoru rovnaka? Pochopil som ta spravne?

[danhard]

Naozaj si prave povedal ze ni a linearita je u kazdeho tranzistoru rovnaka? Pochopil som ta spravne?

No to jsi asi nepochopil, mluvil jsem o teplotním chování předpětí koncového stupně, nic o linearitách, nic o teplotních závislostech zesílení.
Je vidět, že nic nechápeš

[Eifell]

Evidentne nechapem len teba a ty nechapes mna. Alebo nechces chapat. Whatever.

Leach jasne vysvetlil preco pouzil diody namiesto tranzistora na snimanie teploty. Mne osobne sa toto riesenie paci viac. Ty si sa rozhodol to ignorovat. Ok tvoj vyber.

Co je ale problem je ten ze zaklad som polozil na probleme izolovanych chladicoch pre vykonove tranzistory. Nasledne snimanie teploty len na jednej polvlne. Je to hlupe riesenie kde v idealnom pripade sa nestane nic a to vtedy ak je plocha chladica a tepelny odpor v dostatocnom pomere na to aby teplota tranzistorov bola blizka. V pripade napriklad zmeny hlasitosti moze dojst ku kmitaniu pripadne nestabilite. Ak ti to nevadi je to na tebe. Ostatni ludia sa mozno poucia a nebudu robit tvoje chyby.

Mimochodom,ak si nevies priznat chybu mal by si sa nad sebou zamysliet. Simulacie su jedna vec a prax druha. Audio signal je povazovany za nahodny signal a nemozes ratat s tym ze integral v jednej polvlne sa bude rovnat integralu druhej. V pripade testov s harmonickymi signalmi to bude v pohode ale toto je asi do realnych podmienok.

[BV]

Nezmysel od začiatku do konca, podčiarknuté tým " kmitaním". Keď človek vie čo robí, tak simulácie (s dobrými modelmi) a realita sa zhodnú. Takže

...ak si nevies priznat chybu mal by si sa nad sebou zamysliet.

Nechápeš toho podstatne viac, nielen to, čo ti napísal danhard .

Many amplifiers have the VBE multiplier transistor on the heat sink with the output transistors. This eliminates the need for the diodes. The wires which run from the circuit board to the transistor exhibit capacitance to ground which can affect the high-frequency response of the second stage. At worst, this could cause oscillation problems. With the diodes on the heat sink, resistors on the circuit board can be used in series with the wires to isolate this capacitance from the second stage. These resistors are R25 and R26 in Figure 2. If Q7 were mounted on the heat sink, isolation resistors could not be used because they would affect the voltage regulation between the collectors of Q8 and Q9.

Tušíš vôbec čo je tu napísané?? Zmysel je úplne iný ako si to pochopil., Pritom sa na to odvolávaš.

[mechanik]

Ja tomu v porovnaní s BV a danhardom prd rozumiem ale aby si si nemyslel že sú nejako neprávom proti tebe... Kmitanie nemá s prúdom koncových tranzistorov nič spoločné. Z dlhodobého hladiska prúd koncových tranzistorov má vplyv na prechod z A triedy do AB. Rozdielna teplota NPN a PNP môže mať vplyv maximálne na THD ale bude to silne závislé od správania konkretneho typu koncových tranzistorov a velkosti spätne väzby. Riešiť nejake krátkodobé ohriatie pri nesymetrií signálu znie ako nezmysel. Daj si to na jeden chladič a do Ačka a máš pokoj :-D

[Jawis]

Eifelli tak teď jsi tomu dal korunu. Zpočátku jsem si myslel, že jsi jenom potížista.

TAkže dle tvojí teorie vezmu za volume ty dvě šíny teplotně rozkmitám? To musím v práci vyzkoušet máme tam termokameru na rychlé děje .

A tobě bych doporučoval aby sis rozšířil obzory v diferenciálním a integrálním počtu a zejména základní počty z analýzy signálu. Jistý pan Fourier před mnoha lety prokázal, že náhodný signál není nic jiného než kombinace harmonických signálů. A integrovat signál v dt jedné půlvlny a porovnávat s druhou plůvlnou je do nebe volajicí pitomost. Zintegruj to v intervalu jedné sekundy a uvidíš co dostaneš. Nebo máš při poslechu toho reálného signálu po jedné minutě membrány metr mimo koš?

[Eifell]

Hmmm,ja som mal pocit ze si len robis srandu a len provokujes ale teraz mi doslo ze to nehras.

V kazdom pripade hovoril som o moznosti rozkmitania zosilnovaca v pripade roznych teplot vykonovych tranzistorov.

Co ma ale extremne pobavilo je tvoje prirovnanie s membranou mimo kosa. Vies, signal prechadza cez nulu. Ak by si ho budil len jednou polvlnou pohyboval by sa len v jednom smere. (Ale vratil by sa do nuly...)

Pochopil som ze tu inteligencia a logika dostava na drzku takze koncim. Tebe uz nepomozem (co uz asi nikto) takze zdar.

Edit: az teraz som si vsimol ze je tu postov viac a kedze som len na mobile tak sa skusim vyjadrit takto:

Bv : cital som to naposledy asi este na univerzite. Pametal som si ale spravne ze umiestnenie diod tam mal z nejakeho dovodu. Mimochodom dvojicu vodicov pripojena na uzavrety system sa nepovazuje teoreticky za diferencialny par?

Mechanik: trafil si to presne. Zalezi na spatnej vazbe a prevedeni zosilnovaca.

[BV]

Nič si nepochopil... Alebo všetko, ale úplne špatne. Vyber si, čo ti vyhovuje viac ;-)

[danhard]

On to má Leach totiž pěkně blbě
Na předpětí konce se podílí jak koncáky, tak budiče i předbudiče. Je tam v serii 6 Ube přechodů.
Předbudiče se kompenzují 2x vynásobeným Ube regulačního tranzistoru, nejsou s ním teplotně spřažené, ale s vybuzením se teplota nemění, jejich oteplení je malé, takže se to ustálí na teplotě okolí, stejně jako tranzistor násobiče.
Napětí těch diod se přičítají. Aby to bylo koscher, tak by musela být každá dioda teplotně navázána na příslušný tranzistor, tj. na každém budiči a na každé straně na koncáku, nejlíp přímo pod chipem.
Protože to tak Leach neudělal, tak to má špatně !

Asymetrické zatížení konců vyprovokuješ jen umělým signálem, třeba obdélníkem s jinou střídou než 1:1, v přirozeném audisignálu takové poměry dlouhodobě neexistují.
Kromtoho je snímací tranzistor umístěn většinou na společném uzemněném chladiči, takže co nás může trápit, tak zatížení VAS kapacitou proti zemi kolem 10pF a pomalejší reakce až podle teploty chladiče.
Samozřejmě, když je to odděleno 500 ohmy (2x //1k), jako v tom zpraseném Leachi, tak se to uplatňuje do 30MHz zcela stejně

Jsou tam ještě další zbytečný prasárny, třeba ochrana proudu VAS na hodnotu, kterou ani nemůže differák vybudit