V&A 802Diy

[Wili]

Kedze som mal konecne vsetko potrebne aj ked som sice nemal dost casu ale dal som dokopy aspon vecer vrabcie hniezdo a skusil popocuvat zopar skladieb a prvykrat pocul co som postavil



hned ako prvu velmi dolezitu vec co chcem spomenut ze je velmi narocne hodnotit jednu reprosustavu, tiez nemal som prepnute mono ale zapojeny len jeden stereo kanal, nemal som to ako prepnut do mona takto narychlo takze viete ako to je pocuvat jeden kanal zo sterea, niekedy tam zvykne nieco uplne chybat

Na komplexnejsie hodnotenie je asi skoro, musim skusit dalsie dni pocuvat dlhsie a vytvorit si o tom trochu ucelenejsi nazor, ale moje prve dojmy:

- aj ked som si myslel ze som v navrhu az prilis utlmil stredy tak opak bol pravdou. Stredne pasmo mi prislo dost jasne, ani nie ze dominantne ale velmi dobre zrozumitelne a detailne + tak isto vysky a mal som obavy ze na ukor basov

- povodne som sa bal ze to bude naopak, ze reprosustavy budu prebasovane vzhladom na to co to je, ale basov nie je vela a ani malo, niesu udunene, su take naopak VELMI jemne, detailne a asi najhlbsie ake som kedy pocul. Som velmi prekvapeny ze to hra uplne inak ako by som bol na prvy pohlad cakal. Pri prvom pohlade na reprosustavu by som cakal ubasovanu mozno udunenu bednu, ale hra to uplne naopak. Velmi vyvazene, cisto a jasne.

- k basom... takto ciste a hlboke tony som zatial pocul len z 18" a viac. Myslim ze ani Lab12 co som mal kedysi nehral takto pekne cisto a hlboko a s takou lahkostou. Je to velmi zvlastne, tazko sa to popisuje ale akoby som pocul konecne celu hudbu od spodku kolko sa da rovnomerne az po vysky, myslim ze som pocul basy ake som nikdy v niektorych nahravkach pred tym nepocul, nieco podobne plati o stredoch. Nemyslim teraz hlasitost ale hlbku tonov. Co je ale prekvapive ze to je aj pri relativne beznej / tichej hlasitosti. Tieto reprosustavy maju ovela krajsie a cistejsie basy aj ako moje velmi dobre sluchadla, dost cumim. Neda sa to popisat je to nieco ine co som zatial nepocul, musim to napocuvat viac aby som vedel co si mam o tom mysliet

- repro ma mizernu citlivost a k tomu 8R = chce to poriadne nakrmit. Skusal som zatial len na testovacom miniampe co ma asi 35W do 8R a musel som ist cez polovicu s hlasitosotu aby som vobec pocul hudbu uz sa tesim az to dam na 500W mek, to bude adekvatne len mam obavy ze v bytovke toto nemozem pretoze opada omietka

- zatial mam velmi vyvazeny pocit z toho co som pocul, nicoho nebolo vela ani malo. Zistil som ze velmi zalezalo na skladbe co som pustal a mam pocit ze mam konecne reprosustavy na ktorych rozoznam aj kvalitu skladby (doteraz sa to dalo len cez sluchadla). Aj ked som pocuval asi hodinu nebolo to vobec unavne, vsetko vlemi zrozumitelne a s nekonecnou dynamikou a pritom neudunene - toto je pre mna novinka. Pocut basy ktore su velmi zvlastne, charakteristicke, ciste, jemne ale pritom ich nie je vela, su tam len vtedy ked tam maju naozaj byt a ked su hlboke tak akoby nemali dno.

Sranda bola ked som si nevedel ucelit nazor tak som pre porovnanie pripojil vedla stojace visaton stlpy pred tym som si vravel ze hraju fakt dobre, no teraz pri priamom porovnani ich mam chut hodit do kosa. Akoby to hralo z kyblu pri porovnani s tymto ani sa to neda porovnavat... to je uplne iny level.

Budem dalej analyzovat a pocuvat, zatial som s vyhybkou spokojny. Moje prve dojmy boli ze by som ubral stredy ale potom by som asi stratil detaily, myslim ze je vsetkeho tak akurat, pohram sa s tym viac cez vikend az bude viac casu a dam vediet dalsie poznatky.

Edit: a prave pozeram na fotke ze mam jeden kondenzator zle zapojeny co sposobuje cca +1db v stredovom pasme to by mohlo vysvetlovat co som popisoval vyssie. Som zvedavy ci vobec postrehnem zmenu ak to zapojim ako ma byt

[lacikamo]

.

[Wili]

Zmenil som kondenzator ako ma byt. Stredy su teraz urcite menej dominantne ako pred tym, takze ten ±1dB pocujem a niesom nastastie uplne hluchy co sa zmenilo:
- trochu kludnejsie stredne pasmo, stale vaham ci neutrpela zrozumitelnost kedze je menej vyrazne ale zase dalsi bod...
- pribudlo celkovo basov, stale su take pekne ako som popisal vyssie ale nizke stredy su teraz lepsie ako boli pred tym, mozno tam bol lavor a teraz to je rovnomernejsie. Ak budem mat cas pomeram frekvencku ako to vyzera na grafe a ci moje dojmy odpovedaju meraniu.
- mam pocit ze to znie este lepsie ako vcera, mozno nie o kusok ale celkom dost. Neveril by som ze zaznamenam uchom taku malickost a ze spravi takyto rozdiel, som prekvapeny.

zopar hudobnych typov, ktore som (okrem ineho) skusal:

1) Geoff Castellucci - Sixteen Tons = na otestovanie udunenej bedne a zrozumitelnosti narocne nizkeho hlasu. Velmi pekne a vyrovnane, nic neuhuhnane ani udunene, bomba. Kopak v tej skladbe je jednoducho zazitok pocuvat, ale prehra ho kde co, nie je tak narocny ako skladba nizsie...

2) Sara K. - I can't stand the rain = stara klasika, ktoru dobre poznam. Narocna nizka gitara + detaily okolo ktora vie niekedy riadne potrapit a ukazat kde su limity v rozliseni. Stredy a vysky su "ok", nic mi tam nevadi ale ani z toho nejak neodpadavam, co je asi dobre pretoze keby tam bolo nieco dominantne asi by to po case mohlo vadit. Myslim ze som prvykrat v zivote pocul kopak v tejto skladbe ako bol naozaj nahrany. Dnes som zistil ze nikdy pred tym som ho tam doteraz vlastne ani nepocul. Ani moje studiove sluchadla ho takto nedaju ani z 1% aj ked by sa sli rozpadnut, musi to by veeeeelmi nizko. Hlbka reprosustav nema limity a nema dno, pocut to z tychto reprosustav je zazitok a az sa nechce verit ze hudba (ktoru som si myslel ze som doteraz poznal) moze hrat takto... :o

3) samozrejme ze existuju rozne low bass testovacie bludy ktore mozem skusit ale tie nemam napocuvane. Ked uz som hladal limit dna vyskusal som aj filmovu hudbu, tam sa deju veci... jednu z najhlbsich co poznam a mam ju napocuvanu. Pamatam sa ked som ju raz dokonca pocul na koncerte a cela O2 arena rezonovala ako rozpadajuci sa plechac, ale pocut nebolo skoro vobec nic Hanz Zimmer - Why so serious z filmu The Dark Knight (batman) skuste si pasaz od 3 minuty. Nemam slov ako popisat tento zazitok, co to najlepsie vystihuje = priatelka na mna len pozrela a smiala sa s vyvalenymi ocami

Stale testujem zatial len jednu bednu.

este premeriam fr charakteristiku, checknem impedancku a este asi vyskusam jeden pokus v delicke basy-stredy. Nie uplne presne mi sedi v simulacii faza a aby sedela musel by som posunut delicku nizsie, ale potom mi tam vznikne trochu prepad. Neviem ako velky akusticky vplyv by to malo, je to zmena hodnoty jedneho kondenzatora takze s tym mozem dalej experimentovat. Zaklad asi bude uz velmi podobny...

[jardag69]

Zkus CD Nohavicu, jak je tam "Planu"
Ono je celé pěkně nahrané.
A to si vem, jak by to muselo hrát, kdybys tam neměl mechanické difrakce, které musíš kompenzovat vyhybkou.

[bastl]

Pamatam sa ked som ju raz dokonca pocul na koncerte a cela O2 arena rezonovala ako rozpadajuci sa plechac, ale pocut nebolo skoro vobec nic Hanz Zimmer - Why so serious z filmu The Dark Knight (batman) skuste si pasaz od 3 minuty. Nemam slov ako popisat tento zazitok, co to najlepsie vystihuje = priatelka na mna len pozrela a smiala sa s vyvalenymi ocami

Stale testujem zatial len jednu bednu.

Znám. Na tu jednu bednu bacha. Až bude druhá, může to udělat díru, ale v Atmosu(hlavně plus woofer) je to na vycucnutí bubínků z uší.

[Wili]

S prvym prototypom som spravil aj dve rychle kontrolne merania v osi a pod uhlom cca 30° a je neuveritelne ako presne to sedi so simulaciou vo vituixe :o

Kym som si dalej kreslil tak som zase experimentoval a skusil prehodit odpor v stredovom pasme, ovela strmejsie to ufiklo stredy sice na ukor impedancie ale stale je ok. Lepsie sa zladila faza s basmi a delicka je o dost nizsie, cele nadpojenie vyzera rovnejsie ale zatial to nemam ako otestovat lebo nemam poruke ziadnu 2,5mH cievku takze este skusim casom aj tento experiment ci to bude lepsie / horsie... uvidim. Co si myslite takto "na papieri" ktora je lepsia/horsia? ja na to pozeram uz hodiny a pripada mi to uplne rovnake takze to je asi uplne jedno

ale nejake magicke pozadie ktore nepoznam ako spominal godz par stran dozadu ze delit malo strmo na najdolezitejsom tone A a podobne finty nepoznam takze budem rad za nejake prakticke nazory a tipy - preco delit tak a nie tak a preco niekto vravi ze je faza dolezita, niekto ju ignoruje a ide na rovnu charku... v tom mam trochu gulas to by ma tiez zaujimalo

A)



B)



DPSky:

[godz]

Máš tam jasný prebytok výkonu (a je to vidieť aj na osovej FR v pásme 8 - 12 kHz. Niečo by som s tým urobil ... A neladil by som to v ose, ale napr. v 20 stupňoch

[Wili]

ja som tam naschval prepol nulu aby bolo lepsie vidiet vsetky uhly, na 30 je to takto, aj tak by si viac utlmil 8-12k? mne to prave prislo celkom konzistentne v power response, alebo ma byt az tak vyrazne klesajuca? ono to potom na 10-20k uz velmi vyrazne pada bez toho hrbu slo by to teoreticky cele utlmit a zdvihnut koniec kondenzatorom cez odpor to som tiez zvazoval ale neviem ci je to dobry napad




viac pritlmena vyska nizsie, to som myslel ze uz by bolo prilis, ale mozem to skusit napocuvat ako sa mi to bude pacit. Dik za tip

[Wili]

Dnes som robil dalsie experimenty a zo zvedavosti som upravil vrabcie hniezdo na moj zdanlivo podareny navrh s konzistentnymi smerovkami.

Neviem ci TLU ma vestecku gulu ale vystihol to absolutne dokonale, tak len skopirujem jeho tvrdenie ktore suhlasi na 100% s realitou. Prvu minutu som si vravel ze zaujimave, pokrytie priestoru super, skoro aj pod kolmym uhlom to hralo fajn, ale v osi po tretej pesnicke uz som to musel vypnut

bude tam zvoniť utýraná výška a jačať streďák pustený na fullrange. Veľký prebytok energie medzi 2 a 4kHz spôsobí, že bedňa bude na prvý dojem zaujímavá, no po 15 minútach ju hodíš zo skaly.

[BV]

Skús teraz paralelne k tomu 15R dať nejakých 330-470n, chytí to "vzduch"

[Wili]

njn, to som zvazoval ze tam nieco dam.

Prave premyslam nad tym hrbom u vyskaca a zvazujem ci som to neposral a premyslam nad tym ci som dobre aplikoval kalibraciu mikrofonu. Pretoze v rew settings som mal zadany kalibracny subor pre mikrofon pre dany vstup, ale v jednotlivom merani mam uvedene "no cal files" pri mikrofone, ak pouzivam umik tak to tam mam, ale pri kalibracii vstupu zvukovky u xlr mikrofone to nemam, pricom v preferences to je

Teraz si niesom isty ci treba zadavat kalibraciu v kazdom merani samostatne alebo staci raz pre vsetko v hlavnych settings? neviete niekto? pretoze tak to fungovalo s umikom. Musim to este raz preverit a premerat. Kalibracna krivka mikrofonu je dost rovna ale prave v 10k ma 2db hrb a tiez chvost na 20k trosku hore

alebo to je len v pripade ak chcem separatnu kalibraciu pre kazde meranie ine? mozno len zbytocne panikarim, no nic skusim s tym experimentovat...




Skusil som medzicasom aplikovat extra kalibraciu na meranie co som robil pred 3 tyzdnami, nastastie mam vsetko ulozene (v pripade ze nahodou ta cez preferences sa neaplikovala, ale teraz mi ju to tam aspon pise vedla meracich okien, tak neviem, mozno som ju tam fakt nemal alebo rewu nerozumiem) Vyzera vsetko velmi podobne, resp. skoro uplne rovnako, len sa to asi trochu viac vyhladilo a ide to k 20k trochu rovnejsie, teda hlavne v osi a myslim ze sa vyzehlil hrb co som popisoval v odstavci vyssie. Tak som mozno blbec a zle som to nastavil, alebo ma zase prechytracil rew a robim blbost, neviem. Asi to nie je az tak dolezite pretoze nad 15k asi prd pocujem ale aspon ten graf krajsie vyzera...




urobil som este pokus, separatne som vsetko nahral a porovnal umik(zelena) so sonarworks(cervena) na vyskaci 1m v osi... neviem co si o tom mysliet z nejakeho dovodu umiku verim viac kedze ma priamo v sebe integrovany usb interface ale zase umik je starsi - ma tak 2-3 roky, mozno sa mohol rozkalibrovat?

[antonio]

...ale zase umik je starsi - ma tak 2-3 roky, mozno sa mohol rozkalibrovat?

Pokud se významně nezměnila technologie, tak asi ano:

Stárnutí elektretových mikrofonů
https://www.audioweb.cz/tp-ost.htm

[miero]

Wili, si teda z Prahy? Mohol by som ti este pozicat moj Sonarworks mikrofon a Audioprobe Spartan A zvukovku na overenie. Ked uz nic ine, tak by bolo zaujimave porovnat tie dva Sonarworksy medzi sebou.

antonio, vraj uz to je lepsie, ale stale sa to deje:

Lifetime of electret microphones by thermal degradation analysis via electroacoustic measurements
…
The resulting life times are better than the findings reported in the earlier works available in the literature. This is ascribed to the improved and modern technology, over time, of the electret materials.

Viac: http://oa.upm.es/54859/1/INVE_MEM_2018_286295.pdf

[Wili]

Miero ano, praha letnany.

To co ale vsade popisuju je ze maju mensiu citlivost. Ja mam opacne chovanie, mera vo VF viac ako ten novsi sonarworks

[miero]

Je mozne ze ten tvoj Sonarworks bol kalibrovany uz davno (no podla serioveho cisla, ktore som nasiel v prispevku vyssie, to tak nevyzera), pripadne sa mu nieco cestou k Tebe stalo.

Zo zvedavosti som vyrobil grafy kalibracnych kriviek pre tvoje mikrofony:



Na prvy pohlad sa mi nezda, zeby neaplikovanie nejakej krivky by vyrobilo taky rozdiel.

[Wili]

Akurat mi prisli dpsky a montujem suciastky… Medzi cievky a kondenzatory davam proti rezonanciam samolepiaci molitan ale neviem co dat pod vykonove odpory. Ked ich skusim natlacit na fest na dps tak pri poklepani o dosku pocut ze to chce rezonovat takze nieco tam dat chcem/musim. Zase zapajet ich povytiahnute nechcem lebo sa im uklepu vyvody a odpadnu.

Tavne lepidlo tam asi davat nechcem, este mi napadol silikonovy tmel ten by mal znasat aj velmi vysoke teploty ale bude to zababrane a spinave a blbo rozoberatelne

Nemate nejaky tip? Resp co pouzivate?

[dhaman]

Ja pouzivam stahovacie pasky. Lepsie povedane pouzival som...

[DJ_Rix]

Nemate nejaky tip? Resp co pouzivate?

Na valcove rezistory nic. Nebo mamuta. Nebo toto:
https://www.prumex.cz/lukopren-s-8280-25-ml-cerny/

Je to ale v podstate zbytecny, u vetsich kostek typu 20W rezistoru uz to upevnit chce, tam to jen vyvody nedaji. Rezonance o desku neni problem, uklepani u malych rozmeru taky ne.

[Wili]

Dik za tipy, nic lepsie som nenasiel tak som dal silikon… vacsinu mam hotovu, este cakam na par cievok od francuzov a bude hotovo.

[4mike]

UHU+300