BC 18PS76 BR20 (dříve Selenium 15SWS800)

[check]

Právě proto, že bylo o Fs řečeno dost, bys měl chápat, že na tom nezáleží. Frekvenční průběh je celkem nepodstatná záležitost, jednak se dá snadno upravit a druhak subwoofer pásmo je asi 1,5oktávy, takže rovnosti (řekněmě +-3dB) se tady snadno dosáhne.
Uvědom si, že můžu použít cokoliv ze Seniora a to všechno je přeladitelný.
Že dole stejně člověk málo pozná a pokoj si s tím dělá co chce, je další věc.
Smysl má porovnávat SPL dole na basech, ta je v uzavřence daná prakticky jenom sílou pohonu + MaxSPL limitovaná plochou a výchylkou (příkonem). V BR se k tomu přidává ladění repra na BR a obráceně. Tzn Fc a ladění BR by se mělo ideálně shodovat. Pokud se přiblížim s Fc aspoň na polovinu oktávy k BR dostanu na dolním konci jakž tak plochou citlivost.
Pod pojmem subwooferový reproduktor si představuju minimálně 2" cívku, Vd přes půl litru, větraný magnet, větraná středička, velký Bl a nízký Re.

Schválně si ty repra srovnej v konkrétních uzavřených ozvučnicích, abys viděl Fc a Qtc. Pak si odsimuluj jaký asi objem ozvučnice potřebuješ na to, abys do něj BR 20Hz fyzicky nacpal a on samotný měl dostatečný průměr pro řekněme 110dBSPLmax. Chce to minimálně 120L, a tady začínají být zajímavé 15". Další věci, které jsem chtěl dosáhnout byla menší nutná výchalka - potencionálně nižší zkreslení. U 15" těch 6,5mm na slušnou maxSPL stačí a je to hodnota poloviční oproti vyhlášeným 12"
.
Kurňa ale už nevim, co sem to chtěl dál napsat.

[KarelXth]

Schválně si ty repra srovnej v konkrétních uzavřených ozvučnicích, abys viděl Fc a Qtc. Pak si odsimuluj jaký asi objem ozvučnice potřebuješ na to, abys do něj BR 20Hz fyzicky nacpal a on samotný měl dostatečný průměr pro řekněme 110dBSPLmax. Chce to minimálně 120L, a tady začínají být zajímavé 15". Další věci, které jsem chtěl dosáhnout byla menší nutná výchalka - potencionálně nižší zkreslení. U 15" těch 6,5mm na slušnou maxSPL stačí a je to hodnota poloviční oproti vyhlášeným 12".

Ano, uvažuješ správně. Pořád ale opomíjíš zásadní fakt, že BR@20Hz není ani pro jeden z těch repro příliš vhodný (a ani zdaleka ne optimální) a to v žádném reálném objemu. Je to možné pouze s ohledem na domácí použití, kde nebude na závadu nižší dosažitelná SPL. Klidně si můžeš pořídit i to PD154, žádný markantní rozdíl to asi nebude. Přijde mi ale zbytečné si připlácet za reproduktor u kterého draze platíš za jeho přímo panenské parametry (které mimochodem právě dovolují použít celkem malou ozvučnici), když to následně znásilníš korekcemi ve 150l rakvi.

[check]

Z LAB12 ani Peerlessu už se ale větší SPL vytřískat nedá. S BR ozvučnicí omezeného objemu a reálných konstrukčních prvků se dá vytřískat něco navíc z 15". 18" s reálným magnetem bude, si troufám řící, vždy horší.
Korekce sem použíl, ale opravdu drobně. V přijatelném objemu, za současně slušného Qtc (EBP) budou korekce potřeba vždycky.
Mám takový pocit, že se tady hádáme spíš o tom, že BR na 20Hz je uložený zbytečně nízko. Já si to nemyslím, nicméně tu možnost připouštím, a proto bude následovat osazení ve zkušební ozvučnici.

[KarelXth]

Ano, po osazení a otestování bude všechno jasnější. Sakra škoda že to nemůžu poslechnout na vlastní uši...

[check]

Kurňa nevíte někdo proč sem si vybral to Selenium 15SWS800?
Když koukám na takový 15PW5 nebo BC18PS76, prijdou mi ted lepsi .

edit: No tak mám to BC doma.

edit2: Upravil jsem úvodní příspěvek.

[check]

Co takhle udělat skříň z 19mm dýhovaný DTD, výztuhy udělat ze železnejch L profilů? Mezery bych vyplnil zbytkama? Je vůbec tahání železa do reprosoustav dobrej nápad?

[MethMan]

Není.
Máš změřený parametry? Jaká je shoda s katalogovými, u mých 15" BC nic moc.

[check]

A následuje moje obvyklá doplňující otázka - proč není vhodné tahat do repra železo?
Neměřil, dalo mi docela práci to přišroubovat, takže než to zase rozdělám, tak to už bude rozehrané (jsem v tomhle věřící). Zatím to ještě smrdí novotou. V jakém smyslu se u tebe liší parametry? A vůbec, nahoď repro + výsledky měření .

[MethMan]

Ptal ses jestli to je dobrej nápad ne jestli to je vhodný. NEvím k čemu ti budou parametry reproduktoru, který nemáš, ale budiž:
Thiel-Small parameters BC 15PS100:
Fs = 42.80 Hz
Re = 5.35 Ohms[dc]
Qt = 0.43
Qes = 0.47
Qms = 5.96
Mms = 128.49 grams
Rms = 5.793039 kg/s
Cms = 0.000108 m/N
Vas = 110.57 liters
Sd= 855.30 cm2
Bl = 19.864578 Tm
ETA = 1.78 %
Lp(2.83V/1m) = 96.35 dB

[check]

No zajímalo mě o kolik a kde se ty parametry lišej, abych věděl na co se mám připravit.
Vhodný, dobrej nápad, není to jedno? Prostě proč bych měl nebo neměl použít kovový výztuhy? V tlaku/tahu to je o mnoho pevnější - zabere menší objem a to je hlavní ne? Pardon, po minulem týdnu mám už dost, tak nerozeznávám takový nuance.

[hot.shot]

check: na DTD bych se vyprd minimálně na přední stěně

MethMan: No nevím ale řekl bych že jsi spíš špatně měřil, Hubertova měření BCček se s katalogovými shodují s minimálními odchylkami...

[MethMan]

Tak to by jsi řekl špatně. Třeba u 3ks 10PS26 se lišily rozumně málo.

[antonio]

check: To by mě zajímalo v čem tě to BC tak nadchlo. Velká plachta za málo peněz?

[check]

Lehká membrána, silnej motor, dobrá výchylka, slibná Xdamage vzhledem k póláku.
Seleniu vychází líp, říkám tomu zisk od BR (nesprávně), ale asi jenom o 2dB, což je zanedbatelné, s větší frekvencí je BC citlivější.
Co rozhodlo byla plocha - rezerva v max. hlasitosti a menší výchylka. Skončilo by to ve stejně velký bedně.
Antonio, budeš stavět nějakej sub?

[antonio]

Aha.
V nejbližší době neplánuju.

[check]

Takhle sem ty výztuhy myslel: 1 2 3.
Prostě než dělat 40mm stěny a dřevěný výztuhy, který žerou mnoho objemu, tak slabší stěny, hustší síť železných výztuh, z vysekávanejch Lprofilů spojovaných svařováním. Spoj dřevo - železo šroubovaný.
Bavme se o tom nejdřív obecně - ve srovnání se stejně tuhou celodřevěnou ozvučnicí. Čísla tady lítat nemusej.
Methmane, když říkáš že je to špatné řešení (snad sem to pochopil správně), tak proč? Já opravdu nemám ponětí, problémy s rozdílnou tepelnou roztažností materiálů?

Nebo něco navrhněte. Přecijenom todle bude ozvučnice o vnitřním objemu minimálně 100l, tam už se dá vyblbnout...

[MethMan]

Co to je? Zkusím hádat: konzoly pro kabelový žlaby do kolektoru?
Udělat se dá leccos, ale spojení dřevo-ocel šroubovanými spoji není zrovna bezproblémové a není to o tepelné roztažnosti. Problém je spíš v otlačení měkčího materiálu a postupné rozvolnění spojů. Za běžných okolností to není dobrý nápad, ale diy nadšenci mají různé možnosti a třeba to vymyslíš tak chytře, že to bude ok. S tloušťkou materiálu bych to nepřeháněl. JBL K2-9800, které mají maximální SPL asi 120dB jsou udělány z 25mm MDF. Více je i v tomto případě lépe, ale závislost není lineární.

[check]

Jestli se mi to vydaří se svářecí kapacitou, tak bude spd čtyřstovečka. To by byl nejlepší předvánoční dárek .
No na tom obrázku ta deska má bejt dřevo, k ní přišroubovaný Lka, na ty Lka navařený další Lka k protější stěně (v kompletním modelu byste prt viděli).
Jo, omačkání mě samozřejmě nenapadlo. Materiál sem myslel úplně obyčejný odlehčený (vysekaný díry) Lko z Ferony. Co takhle dýhovanou HDF (lisovaný třísky) a k tomu to železo přidělat tavnym lepidlem?
Od Thalese sem slyšel, že spoj železo-plast takhle drží fest. Musí se ale nahřát celé to železo.
edit: Nebo použít pérkový podložky, jak mi tu kdosi radí. A nebo obojí.

[Sendy]

V některých profi bednách je ocelový rám, zavětrování a vzpěry, mimo jiné proto, že na rám je navázán systém zavěšení, který musí udržet pěkných pár tun. Dokonce jsem na několika bednách viděl jednu stěnu plechovou.

[luikas]

no hele, bude to drahy, tezky, tezko se trefis aby to bylo kolmy, svareni je pomerne narocny, zvukove si moc nepomuzes tech usetrenejch par l ti za to IMHO nestoji...