Co je to vlastně ten bandpass?

[Michal]

Ano, myslel jsem to presna tak, jak myslel Halen. Neporovnavat impuls, ale čistě průběh signálu na elektrické straně vstupu a akustické straně výstupu. Ale chtělo by to srovnat s uzavřenou se stejným reprem.

[Boramyr]

A co si vlastně myslíte, že uvidíte? Když do toho pustím fullrange signál a porovnám elektrický vzor s akustickým obrazem, tak sice výsledek bude dost odlišný, ale ze dvou různě chlupatých časových průběhů nic nevyvodíme. Jednoduše v nich dopad různých jevů není triviální, maximálně tak uvidíme, že u BP zmizela chlupatost od výšek a vše se potlačením vyšších harmonických zakulatilo. To si ale umíme domyslet i bez měření. Nás v tomhle threadu mají zajímat rozdíly v podání basů... jenže jak se vlastně bude lišit dobrý sub od špatného? Na čem to v časovém průběhu bude vidět? Dopadne to asi tak, že budete mít před očima tři sady hrbů, jednu vzorovou a dvě naměřené, každá bude jiná, ale opět nebude zřejmé, která z těch dvou by měla být lepší a proč. To, jak přesně reproduktor reaguje na tvar signálu je nejlépe vidět na impulzní odezvě právě proto, že je jednoduchá a každý hned vidí co je tam navíc. Když místo ní použijete přirozený signál, tak se vám reakce na každý předcházející okamžik superponuje na všechny další a výsledek je guláš, jelikož zde ty "další" části nejsou nula jako u impulzu. Pokud byste navíc chtěli porovnávat průběhy frekvenčně omezeného signálu (toho co sub reálně hraje) tak tam už budou jen různě pozvolně nabíhající hrby, protože zde už z principu ostré změny nemohou existovat. Nemusím snad ani zdůrazňovat, že na takové sadě skorosinusovek už není vidět vůbec nic.

[Michal]

Já tohle právě nikdy nezkusil, proto ani nevím, co na takovém srovnání bude vidět. Domyslet si to umíme všichni, ale důsledek nebo podpora toho nebo onoho z toho neplyne...

[Halen]

Fullrange signal asi ne; do subu, vzdycky bude oriznutej nejakym aktivnim filtrem od zbytku pasma, nebo se snad pletu?

[Ej Pxy]

Ked chcte merat vstup voči vystupu musite použiť konkretnu jednu frekvenciu, či už sinus alebo trojuholnik alebo štvotec aby boli viditelne zmeny, toto treba aplikovať na roznych frekvenciach lebo pri rezonancii to bude ine ako pri frekvencii o 20Hz inej alebo o 100Hz inej....
btw: Ja nechcem reprak menej zaťažovať a zosik mam PA takže keď už BP tak musim spraviť večšiu ozvučnicu za reprakom a aj večšiu pred reprakom čim znižim odpor vzduchu na membranu a reprak sa pomaly približi closed... ergo reprak bude lietať rovnako ako pri closed, membrana s kmitacim systemom bude rovnako zatažena, tym padom možem zaťažovať cievku jej nominalnym vykonom bez toho aby som to upražil a na rezonančnom obvode pred reprakom ziskam par dB ale aj tak je to len na odrazoch a fazovych posunoch čo znemena že to oproti closed bude menej presne teda sa to bude viac lišiť od vstupneho signalu... je jasne že u BP na rezonančnej frekvencii bude reprak najviac "tlačiť" zatial čo pri closed na celom pasme rovnako, s BP dosiahnem hrb na rezonančnej frekvencii v prenosovej charakteristike a fazove posuny...
btw2: Tesla a konkretne 8608 zniesla aj 5 nasobok vykonu (osadena v closed) teda ked ju len tak 2 nasobne elektricky preťažuješ v BP si to ani nevšimne ale aktualne reprao je na elektricke preťaženie ovela citlivejšie (ako oldschool) teda ak mu znižiš vykminit s BP tak musiš znižiť aj vykon ktory do neho pušťaš aby si im neubližil ako Sinclair...
2 Halen: Nie som len daky pošuk čo pitchuje do systemu ale ja som to aj študoval na elektrotechnickej priemyslovke (okrem ineho) a navyše ma to baví...

[Michal]

Zapomínáš na impedanci přední ozvučnice. výchylka v bandpassu přeci není stejná jako v uzavřence, která má stejný objem jako ta uzavřená v bandpassu.

[Ej Pxy]

no prave že nie....
preto musim zadnu podstatne zvečšiť aby aj napriek prednej impedanii bol vysledo podobny ako u closed

[Halen]

Takhle vypada vychylka closed(70 litru) vs BP (closed/vented 70/30)

[check]

Jo tak z toho hrbu pochází ta malinká zatížitelnost na dolním konci přenášeného pásma u BP4. To teda výchylku moc nekrotí, jedině tam kde, to neni potřeba.

Boramyre prosimtě změř to repro ještě v uzavřence a v BR, bude krásně vidět ten rozdíl.

Čím dýl na to koukám tak na sub je imho stejně nejlepší uzavřenka, když to za něco má stát.

[Ej Pxy]

ja sa vam to už dobru chvilu snažim vysvetliť...

[Halen]

Malinka zatizitelnost na dolnim konci pasma je mozna zcela vyvazena naskokem v akustickem tlaku BP na 30Hz +6dB (4x nizzsi potrebny prikon).

Mozna nebude od veci postnout jeste povoleny elektricky prikon pro BP / uzavrena. Kalkulovano pro zesilovac 50W a ARN312.


Jeste mi zcela nejde do hlavy, proc je lepsi na 60Hz vychylka 4mm nez 1mm. Jde nam o zkresleni, nebo se mylim ?

[Klon]

Jakou strmost má u BP ten "dolnopropustný filtr" ?

[Ej Pxy]

Halen: pri vychylke 4mm ma reprak lepšie chladenie (cievky) = večšia elektricka zaťažitelnosť.... Reproduktor je navrhnuty na nejaku vychylku a ked mu ju zmenšim napriklad typom ozvučnice, tak sa to musi niekde prejaviť. Skreslenie vyvolane večšou vychylkou membrany pokial nejdem do limitnych hodnôt nie je nejako vyraznejšie postrehnutelne narozdiel od skreslenia ktrore mi spravy BP ozvučnica.

off topic... to že som od elektrikarov tak nepriamo znamena že mam gramatiku v Péči :-) a teraz som rano po ťažkej party tak to dalej nerieš...

[Halen]

Skreslenie vyvolane večšou vychylkou membrany pokial nejdem do limitnych hodnôt nie je nejako vyraznejšie postrehnutelne narozdiel od skreslenia ktrore mi spravy BP ozvučnica.

Quote je naschval. Vim ze porusuju nektere body fora, ale v tomto pripade nemohu jinak. Vychylka ma vliv mozna u vetranych reproduktoru, u reproduktoru ktere maji kmitacku zcela uzavrenou v magnetickym systemu toto nemuze fungovat a takovych repro je vetsina.

Ted to hlavni:

Jak velke zkresleni zpusobuje konstrukce typu BandPass a jakeho typu toto zkresleni je ?

[Ej Pxy]

v tomto pripade sa vyhovorim....
Kolega Sobik ma rozostavany BP s 8604 a doma ma closed trojpasmovky osedene 8608 a hned ako to dostava a zapoji tak to omerame a budeme sa moc opret o fakty (pripušťam že sa možno aj milim). Totižto momentalne nemožem porovnať žiadny BP s closed osadeny rovnakym reprom a s inimy reprakmi to nema zmysel...
just wait... nu pagadi... :-)

[Halen]

Ted je hlavne dulezity, aby to kolega Sobik dotahl do konce alespon ve stejne kvalite skrine, jakou maji ty closed bedynky, neprdnul tam jen hajzl-trubku jako natrubek, ale pouzil kvalitni zaobleny a pokud mozno ho vyztuzil. Pak bude dobry odmerit impedancni hrby a impedancni minimum, jestli neni nahodou natrubek s ladenim uplne mimo. ARN8604 neni repro z nejnovejsich a TS-ka pro navrh jsou odsud z diyfans - amplionu.

2 Klon - obdobny jako u vented ozvucnice.

[check]

Já sem zrovna zastánce "hajzl-trubkek" jako nátrubků. Zaoblení si můžu udělat frézkou. Zrovna nechápu jak někdo muže zaplatit Xset korun za kus plastu (silikon fuj).
Bylo by asi dobre přeměřit TSka obou 8604.

[Ej Pxy]

Ja som zase zastanca štrbinovych riešeni a vyhnuť sa plastovym trubkam, lebo dobry plastovy natrubok sa tazko zhana a večšinou dost stoji...
(JBL natrubky stoja za niečo)

[Michal]

Už jsem to říkal milionkrát. Na BR jsou skvělý materiál papírové roury od průmyslových folií a jakýchokoliv těžkých rolí. Je to výborně pevné, dá se to opracovat a zaoblení se dá přeci výborně udělat přímo na deskách ze kterých to ústí venku i vevnitř. A není žádný problém z plastem nebo podobnými. Opracovatlenost to má skoro stejnou jako MDF a ve všech provozech, kde se něco expeduje se toho válí hromady.

[Halen]

Sterbinove reseni neni spatne; jen se jaksi blbe meni rozmer, pokud nesedne rozmer k TS-kam repraku a je pracny na vyrobu, aby byl dostatecne kvalitni. Michale, ty papirovy roury maji taky tak pekne leskly a hladky vnitrek, jako plastovy material? Nebo je nejak vnitrne lakujes, aby byly absolutne hladke? Proudi v tom vzduch, docela velkou ryclosti a mel by proudit linearne. Kazde snizeni Q natrubku vede 1) k docela drasticke zmene charakteristiky 2) ke ztrate citlivosti 3) pri nelinearite proudeni, obzvlast na vstupu a vystupu k pazvukum.